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主题:【原创】我为什么要反对军队国家化 -- 高高空

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家园 问题是,PLA是“党的私军”吗?

何谓“党的私军”?只负责“党”的成员的安全,不负责国家安全?

家园 LASER 兄你上篇是09年写的,这几年有变化了

无论军队是不是国家化,都要保证国家的安全,这个不用说。

其实国军党军这个问题争到底,就是:军队是不是应该只听党的?

俺的想法很直接:如果党能从根本上代表人民利益,而且这个“代表”的机制能正常运行,也就是说,“共产党除了全体人民的利益,没有自己的特殊利益”,要是能做到,那可以,没问题,军队听党的俺赞成。其实这种情况是有过的,南昌起义之后50年,也不算短。

如果党不能从根本上代表全国人民的利益,那对不起,俺支持“军队国家化”。这个代表不是党自称代表,而是在现实中确实表现出来。历史上正确并不表示永远正确。介个介个,曾经的功臣变成后来的罪犯,介个例子太多啦。

家园 军队必须听从党的指挥 这个根本不是问题

问题是谁能代表党来指挥军队

老一辈的威信来自革命,指挥起来完全没有问题

目前嘛,带上军委主席的帽子大家就听指挥了?

但愿如此

参考前清民国,袁世凯最后都指挥不动北洋军的例子就能说明一些问题

家园 什么叫“军队国家化”?这里的“国家”是谁啊?

有一个组织比共产党能更好的代表人民利益了?

要讲概念,俺赞同“军队人民化”,不过没什么意义。

俺觉得“军队国家化”其实说的就是“军队去党化”,俺的观点,去党可以,但是要有更好的替代方案,不能光破坏没建设。把这个替代方案拿出来,屁股到底在哪边就清楚了。军队还是要讲政治讲正气的,军队还是要做政治思想工作的,这是一项很重要的组织工作,要有足够认识提到足够高度。中国历史上的军队都没有这个,性质如何?西方军队中这方面是怎么安排的?效果如何?这个责任将由什么组织来承担?什么都不想,只说国家化,不如说笑话。

家园 必花,英雄所见略同啊。

送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

家园 从目前看来,确实只负责中南海的安全,没负责国家的安全

藏南在别人手里,有的人要说这样条件不行,那样条件比不到印度.可他们就没有想下,印度国外有巴基斯坦处于准交火状态,国内还有纳萨尔派别武装分裂势力,安全环境比我们险恶万倍,人家也腾得出手来抢占藏南,你pla还有什么好说的?至于苏岩礁,南海,这些,都不稀得说他.周围的邻居不抢占点中国的领土都不好意思在国际上混.在国内,新疆7月份那个事件,你们看到pla是如何保护国民没有?当然,新疆没有被东突占领我还是承认有pla的贡献.

家园 国家化以后保证就全部拿回来?恐怕自己先打起来
家园 国家?哪个国家,私有制下选票选出来的?哈哈
家园 你说的非常对,“国家化”或者“某某化”不应该只是一句口号

而应该是一个系统目标,好多相应的东西都要修改,通关升级。你说的那些方面都是“相应的内容”。

俺前面之所以这么说,是因为,很明显,某党从根本利益上和全民利益冲突了,不代表了。所以俺不愿意国家的公器还在这些人手中。

这里有个概念。“党”从理论上来说,是从下到上的,也就是党代表大会是最高机关,类似于全国人大,政治局和常委是服从于党代表大会的,而党代表大会是服从全体党员的。如果真正是按这个构架运行的,那倒也问题不大。但是在实际上,运行是倒过来的,党代表大会也是个举手机关,真正起作用的是政治局和常委加退休老人的的密室政治,实际上是寡头式的。

你不能一方面在靠着在法理上是代表人民上位,在操作中又是代表自身利益。凭什么两头都要搭?这样国家公器不就是为私人所用,变成镇压人民,维护自身统治地位的工具了吗?这个本是“国民党反动军队“的本质呀,哇哈哈。

家园 当然谁也不能写保证书.不过对照别国的情况来看

可能性很大,比如军队国家化的印度,在独立后,虽然国内情况烂得一塌糊涂,不仅没丢失任何土地,反而抢占别国不少.其中就有我国的9w公里藏南,还有菲律宾,人家上个世纪的海军实力还不如一条渔船.可也抢占了我们不少岛屿,就连眼皮底下的韩国,苏岩礁也强占去了.我要是共产党领导下的军队将领,真是羞也羞死了.

我们那边有句极粗俗的俗话,叫JJ上帮木头,意思是,自己不得行,旁边的再硬都没得办法.随你们怎么讲,这些领土是活生生的在共产党统治期间被别人占去的.应该赖不到蒋介石嘛.

家园 我国现在就是公有制嘛.宪法上写了的.
家园 对头.

你看看现在的党还能代表全国人民?一个官员财产公开,几十年都不肯搞.这就代表了全国人民哭着闹着几十年不让官员财产公开?

家园 这是个大问题.那就让人大组织个调研组专门来研究下撒.
家园 【讨论】歪打正着,普世党推动军队国家化可能开启帝国之路

歪打正着,普世党开启帝国之路

“普世党开启帝国之路?”没错,您老没看错,至于原因,且听在下剖析一二。

为什么说普世党会开启帝国之路?我们不妨来看看普世党们的主张,其中有一条很重要的就是“军队国家化”,当然这是冠冕堂皇的说法,本质上是要取消“党指挥枪”。对于伪共而言,这招确实要命,所以普世党们对此也格外热心。

那我们不妨大胆假设一下,普世党们如果得偿所愿,PLA实现了国家化,那军工集团就不必再顾忌什么“党指挥枪”的祖宗家法了,像80年代老邓只需说一句“军队要顾全大局”就可以裁军、压缩军费的好事怕是从此不会再有了。

到时,军费只增不减也就罢了,要是想动军爷的银子,嘿嘿,美帝军工集团要军费的把戏虽然还没机会玩过,耳濡目染也学的七七八八了吧?那个时侯,满口普世的秀才们恐怕就不得不真的尝尝遇见兵是啥滋味了。

连菲律宾这个小岛国的军队为了筹军费都能想到怂恿总统敲诈中国,土鳖的军头们要玩估计就不会这么小家子气了。

帝国主义,本质而言就是军事凯恩斯主义,国家基建搞得差不多了,国内没有凯恩斯主义的用武之地了,那就到外面去创造需求。

小点玩,只要和菲律宾、越南搞搞擦枪走火,秀才们估计就软了。再玩大点,像美帝一样搞点局部战争,嘿嘿,那不是帝国主义,是啥?

种豆得瓜,不知到时公知们会不会后悔当初,too simple!too naive?

当然,以上所有假设成立的前提是普世以后中修财政还有钱,国家经济实力还在,如果像苏修一样财政破产后普世,那军爷们也回天乏术、无处诈银子了。

家园 你这人,不仔细看帖,还会打哈哈哈。

抽象的说,没看见抽象二字吗

你要想具体的讨论,我也不反对。你开个头嘛

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