西西河

主题:说一句犯忌的话 -- 雷达

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家园 在很多亚洲国家,类似的情况最后的结果一定是混乱

根本原因是,舆论太过于强调自由,但是忽略了法制的重要性。包括在网络上,也是同样的问题。

说的刻薄一点,只要喊着“自由”的口号去抢劫,这个抢劫也会突然变得神圣不可侵犯。

但是在欧美没有这个问题,法律是他们的根本。

家园 反共是你的自由,但说话要负责任

参见炸使馆后组织不明真相的群众砸美使馆

这只不过是十年前的事情,河里很多人都是事件的亲历者,包括我。请问你说政府组织群众的根据在哪里?

家园 花!儒家治国讲究的是: “情 理 法”

按照这个次序“情 理 法”来进行治理,

如果再不加甄别地上一个“自由万岁”

那么,确实够“秩序”喝一壶的...

家园 窃以为东方国家的西式民主进程初期,此等混乱

不可避免,初尝禁果的滋味如此美妙,不多吃几口就不是人之常情了

但假以时日,亦或有强力控制,混乱的状况会有所消解,直至归于正常

西方人自己在19世纪的时候上街也是乱七八糟的。可现在,法航罢工又怎样,大家也不过摇摇头而已,无它,习惯了。

什么东西都有一个习惯的过程,习惯之后,就是逆反,但你永远不让大家习惯,那就永远是一个美好的,对很多人都有诱惑力的梦想,其杀伤力就永远存在。

都说台湾的民主很烂,可假如能够再过30年,再经历几次政党轮替的过程,这种西式民主的程序,肯定会回归常态

当然,世界上没有完美的制度,目前中国社会存在的所有社会问题,依靠西式民主能解决多少真不好说,只不过普通老百姓拥有了更多的方式能够渲泄不满,监督政府为他们提供更好的服务,仅此而已

我们已经走上了西化的道路,西式民主的最终目标无可避免,当然,它会有一顶帽子的:“有中国特色的社会主义民主制度”

家园 但是在欧美没有这个问题,法律是他们的根本

深刻. 亚洲人民被民主呼由的以为随心所欲就是民主自由

家园 我现在觉得,一大部分是和文化背景密切相关

所谓“橘越淮而为枳”,简单的生搬硬套可以肯定是不行。即使要搬,要尝试,也要弄清楚为什么制度在别人那里能有效。比如法制的重要性。

其实不管什么样的制度,知道群体的大多数都是尊重和遵守一种 共识(基本价值观),制度就会是有效的。

其实 散仙在飞 的回复也说明了比较重要的一点。

赞同你的很多看法。不过,对于台湾的民主将来会怎样,至少在目前而言,我是相对比较悲观的,觉得变枳的可能性比较大。

最近本来是想写点关于制度的一些想法,很多是起因于西西河中存在的问题,和西西河的发展有关系。没有写是因为一些顾虑。现在看来,也许应该写一下,相信会得到一些启发,达到集思广益的效果。


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家园 告诉你吧

这事儿我当初就咨询过北京市的相关部门。因为谁也不敢先开这个口子,允许你去示威,示威过程中出了事情,谁批准谁担责任,毁自己的前程,结果自然就是要求一律不批准。

家园 哈哈,要厚道,要厚道。

尺有所短,寸有所长。瑕不掩瑜。

家园 游行示威只有在没有什么用的时候,才会放开

美国八年来反对小布什的游行示威很多,可真正影响政策,还是要靠大选。

而发展中国家,一次游行示威就让政府更迭或者瘫痪的事情太多了,比如泰国,在发展中国家里面不算差劲,也照样焦头烂额。

只有在选举已经不重要的时候,投票才是自由的;只有在示威已经没大用的时候,游行才是自由的。

我无意争论这样好不好,只是认为,作为一个把经济技术上要追赶先进国家的发展中国家,游行和示威自由是没什么用处的。等到追赶到了一定程度,社会更多元化了,需要更文明更平和的利益博弈的时候,这种自由就是有用的了。

中国要到这种程度,估计是在2020-2030的事情了,至少工业化和城市化的实现是前提条件。

家园 批共不等于反共。现在的TG输就输在说不得。

彻底放弃了批评和自我批评。

根据?8^2后北京没有任何背后没有政府影子的示威(没有的都禁了)。遑论还砸了。

我也在场,看到学生们成班成校的来,和8^2时一样。万幸这次学生没有被“利用”。不过诛心的说一句:“如果洋大人真逼得紧呢?”

可没觉悟的人们啊,觉得在几块玻璃就扯平了,就高高兴兴回去了,安安稳稳的睡去了。烈士的血都白流了。

家园 这叫根据吗?

根据?8^2后北京没有任何背后没有政府影子的示威

什么叫政府的影子?学生上街,警察维持秩序算不算政府的影子,政府的影子和政府的组织是一回事吗?。

默许也许可以看做是支持,但支持不等于组织!

家园 多日不送花,一送就有宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

兄台说得对,官僚主义,多一事不如少一事才是关键,比如收看境外(香港都算境外%……#@@&),一有敏感词汇就切掉,实际上那些片段都是新闻联播里面的,没办法,混口饭吃,出了事要倒霉的,那干脆就一刀切好了……

家园 老大回贴,俺激动万分哪!

单以中国的文化背景和传统而言,也许最适合中国人的政治制度安排是君主立宪而非共和

但百年前的统治阶层或因其无意改良,或因其已无时间改良,或因其少数民族性质而无法为广大汉人所接受,这条路没走成。

历史不可重复,既然经济基础已经西化,上层建筑的改造也只能硬着头皮去试,去调。但如果任由这种基础与上层结构的不协调持续下去,危机总会发生。

台湾的事情,很多决定权在台湾之外。可如果仔细去研究台湾和日本的制度缺点和走过的弯路,并在我们自己的实践中小心避免,未尝不是或将成为枳的台湾民主的一种贡献。

毕竟,我们在经济上学习过日本和台湾,在政治上继续学习,不会丢什么面子。

家园 有饭吃和没饭吃时的上街游行是两码是,

前者只是喊喊闹闹,后者是你不给我解决我就革命.

家园 您现在有饭吃还是没饭吃?

但您的分类法似乎也欠妥,不满足要求就革命,似乎不仅仅是吃不饱饭的人的专利,而如果真是食不裹腹衣不遮体,恐怕大多数人会先满足生存需求,上街的事情就要推推后了。

当然,如果上街有人发钱可以以此为生,另当别论。

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