西西河

主题:【原创】从深蓝到深红 -- 虎王2006

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家园 喜欢这样的发言

尤其是看过飞马和哥城的争论之后。

收好啊呵呵

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 哈,我比你注册还早,只不过一直没下河

前几天才下来扑腾几下倒有一半时间在小黑屋里哈皮,看来我得想法子弄个官儿当当。。。

俺的理想就是---在西西河吃西瓜下馆子不给钱骂街不关小黑屋

家园 我的$.02

内战部分,你可以说他愚忠,但不可否认人家还是个英雄 -- 抗日英雄

家园 为什么空一格叫常凯申?
家园 中肯之言,花赞。
家园 请出google或者baidu大神吧。
家园 支持

红蓝之争是主义之争

打不打鬼子是民族之争

战死沙场的中国军人是为一个国家而非一个党派牺牲,因此应该受到一个国家的尊重和祭奠。

既然我们不能把自己开除出中国人之外,我们就应该感谢他们。

家园 这些天的争论让我深有感慨

国民党要能跟共产党一碗水端平就不会给打到台湾去了。国民党不如共产党,已经是历史进行过证明的,并不需要我们用笔再证明一次。

那你谈国民党抗战那么认真不是跟共产党作对么?

这不是一个话题。

我的核心看法是我们应该剥离民族战争与主义战争(或者说阶级战争)。

因此,在我看来,红蓝之争不是抗日战争的主线,那是一场全中国人共同的抗争,在这个战场上,有红,有蓝,也有无颜色的,但大多数中国人当时都投入了这场反侵略民族战争。

这取决于每一个中国人对自己民族的捍卫,而阶级并不重要。每个阶级在这场国战中都是受侵害者。

所以我无法原谅汪精卫之流,因为他们在这场民族战争中作了叛徒。

其实,我们都是受同一个教育出来的,因此有些想法便不免共通 -- 讲国民党抗战,是不是就表示否定或者淡化共产党的抗战?讲共产党抗战,是不是就表示否定或者淡化国民党的抗战?

他们是为了我们这个民族而战的,我们干吗要如此强调他们的党派区别,并因为他们的党派而加以批判?

我们是这个民族的子孙,除了感谢,我们有什么资格去批判他们?

在谈一场国战的时候,首先想到党派,我想是国共持续数十年的争斗留下的后遗症吧。

而今天的国共,早就不是当年的国共了。

这是我的观点,也因此使我在追寻国共任何一党的抗战先烈时都没有心理障碍。我只是作为一个中国人的子孙,寻找我们先人不屈的灵魂。

战死沙场的中国军人是为一个国家而非一个党派牺牲,因此应该受到一个国家的尊重和祭奠。

既然我们不能把自己开除出中国人之外,我们就应该感谢他们。


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家园 抗战不谈国共

模糊掉双方的差异,唯一可能的效果是让中华民族以后再面对战争时还像抗战时那个怂样,再拿老百姓尸山血海的堆出来,到时候再让我们后人的后人祭奠前人死得多么“勇敢”,多么“壮烈”,付出了多么大的“牺牲”

家园 我靠,把我们清华的人都丢尽了

脸发烧,头撞墙中。

家园 我们看法不同而已

我建议大家各自保留各自的看法,如何?

家园 俺的看法,这把统战稀泥该这么抹……

  一、国军后辈们回顾先辈浴血抗战经历,大家一定要鼓掌献花,不必强求用自己的价值观去一统作者或历史当事人的价值观——当年写文史资料时,土共的说法是“不要求撰稿者具有马列主义世界观”,只要如实记录所闻所见所历。当然这个“所闻所见所历”是否真实可信,那还是需要方家各方考据滴,但这个责任基本是不由撰稿者负责的。况且别说国军,就是土共方面的口述史回忆录,那也是有很多错讹——因各种主客观原因,咱也不能厚此薄彼不是?

  二、讨论各方抗战基础、路线及战略战术、指挥等等得失,是必要的。尤其是常凯申先生的问题,那是回避不了,也是需要讨论滴——300个师600万国防军,为什么会把仗打成那个样子,那也是需要正视滴!这个稀泥恐怕不能靠煽情来抹去滴,也是抹不去滴。比如上回纪念抗战周年,有专家是这样抹统战稀呢滴:“那场抗战中,全民族每一个人,都尽到了自己力所能及的一分责任”。好听吧?煽情吧?可这是专家说的话么?果如此,那“一百多鬼子二百多伪军”是从哪儿蹦出来滴?“降官如潮,降将如毛”又是怎么一档子事儿?还有N4A那“千古奇冤”?如果这些东东不厘清,恐怕也是无法向历史向后人交代滴——人会说你们都两党合作亲密无间团结一心抗战了,怎么仗还打成那样涅?当然咱也可以一古脑滴地归咎于对手太强悍,可几年之后咱不是还有一批父辈跟一位更强悍的对手也玩儿过了么?

  三、国共之争的演变和区别,那也是没法用统战稀泥抹去滴。最近看了一部叫做《中国兄弟连》的电视剧,那稀泥抹得那叫一个帅,可那在真实历史中是找不到案例的!这一点,国军统帅常凯申及一干抗战悍将们也是清楚明白滴:如果一个共军连队和一个国军连队长期亲密地厮混在一起,那最大的可能不两边友好道别,而是国军变成了共军!抗战后两方谈判联合政府,最初来自民主美国的方案的就是共军按一比三的比例编入国军(还要进入海空军),共军方面拿到这个方案当然是笑坏了,国军方面马上就表示不干:那样的话国军就有可能都变成共军……

呵呵,兄弟一家之言,各位姑妄听之。争论就免鸟了,兄弟胆儿小,先挂免战牌。

家园 就拿今天的事情来比喻也是一样

中国人的公司里面,通常也是打麻将一样 -- 看着上家,盯着下家,宁可自己不胡也不能点炮。。。 这就是中国的环境,所谓团结一心是不太正常的局面。这种情况下,你一只手和敌人打,一只手还得防着友军,友军也是这样。

我们就是这样做事情的,抗战的时候如此,现在也如此,不是么?

煽情是不准确的,不是每一个人都尽了自己的力量(反过来说,对投降之前的大部分日本人来说,倒是都为这场战争尽了自己的力量)。但是,每一个牺牲在战场上的中国军人,都尽了自己的力量,我以为,这个倒不能说是煽情的。

家园 所以讨论这些表现下的原因,还是必要滴。

但可以在本茶社另开主题,英雄版面大家就一起夸英雄颂英雄拥抱英雄。

中立是并不等于客观滴,历史责任也是有主有次滴。

所以哩,在本茶庄各说各滴,也是可以滴。

为这个,给萨送花一朵!

家园 抗日战争绝不仅仅是抗击外族入侵的战争

它还是中华民族实现民族复兴的重要步骤。

我们不仅要讨论它们是否参与、如何参与,还必须讨论其如何实现胜利的问题。一个国军普通士兵在抗日前线有着饱满的热情但屡战屡败,当他变成共军后却获得节节胜利,这种例子很多。能说因为都在牺牲,因此在抗日上国军和共军是一模一样的吗?

如果一切如常总裁所愿,日本人被赶走、TG被消灭,我们国家就能万事大吉么?我看不能,很可能数十年之内将再次面临外族入侵。这是老萨您的所愿吗?您想完全跳脱阶级之争是不可能的。

红蓝之争不是抗日战争的主线。这话说的没错,但这不等于说谈抗日战争不能提红蓝之争。事实上在西河,红蓝之争的缘起一般都是对蓝子的过度吹嘘,接着是对蓝子的冷嘲热讽;而在河外,更多的是对蓝子也没什么感情,不过是借蓝贬红的把戏,萨兄或者飞马兄应该能体会吧?

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