西西河

主题:杭洲车祸中被忘掉的 -- 渔樵山人

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家园 深有感触啊

某天深夜晚归,下雨,本来视野就不行了,那条路上也没个路灯,我开了大光灯还是没什么作用,只好缓慢行驶,结果冷不丁就发现前方5米左右有个黑衣黑裤撑黑伞的人背对着我向前走,急刹车都不管用,一咬牙我索性车一横人直接跳车了,摔车不摔人。

心里那叫一个怒啊。

更可气的是,直到我站定,过去扶车,查看,发动,那厮一点反应都没有,看了看块头确认打不过他,恨得牙痒痒。

家园 花记帐的!

求人不如求己的很英雄的你,允许不允许我记个帐

家园 这有点问题。

  中国人太多,许多地方这样设置,每个过马路的人按一下,车行方向大概就没有绿灯了。

  人多的地方还是应该设天桥或地道。

家园 【文摘】TMD怎么竟碰到这种人!

 谁在诡辩?我说的是我们自己怎么保证自己的安全,因为我自己是行人,我绝对不会把生命安全寄托在所有的司机都完全遵守交通法规,开车都小心翼翼上!!!!!!

  我相信交通事故大多数都是双方不小心,如果双方有一方小心基本上就不会出事。

  你自己愿意去冒险是你自己的事,我不会!!!我也不会只要求别人遵守交通法规而自己不在乎。

家园 我好象没有说交通事故要强调行人的责任吧?

  如果你认为我这样说了,是你理解错了。

  我一直强调的是我们自己怎么保证自己的安全,一直强调我们自己不能把安全寄托在别人身上

  在责任上,当然是驾车人要重得多,因为驾车人相对安全、强势。但从我们自己来说,你过马路时不管是不是斑马线都注意来车,注意看清来车速度,保证在来车安全距离以上过路,就是有人飙车也撞不到你,你在街上就是安全的,除非那司机专门追着你。

  过斑马线时你不能保证肯定碰不上飙车的,也不能保证来车都会减速,司机不会分神。

家园 或者还是设置成定时亮灭,但行人按下以后亮灭速度会加快

而且现在很多人就是在没有斑马线和交通灯的地方横穿,(部分原因是因为很多街很长)这样还不是影响车流。天桥和地道修建成本恐怕高了点。

中国大城市还是应该限制私车,大力发展公共交通,比如汽车,有轨电车,地铁等等。

德国汽车人均拥有量是世界第一,街道很多都很窄,但为什么交通没有中国这么多问题,公交发达是个重要原因。

家园 国内又不是没有

上海很多人行横道都安了,有几个人愿意用。

我听很多老外说,到中国不敢开车,因为行人是满大街都是,没完没了,还不守规矩,不知道什么时候就突然横冲过来,好像其他人都不存在一样。

中国这个发展水平,很多人还不觉得自己生命很宝贵很脆弱,有必要和别人交流和协调,动不动就要和别人豁出命去。

说到德国我有一点发言权。德国人大部分都开车,人行道上一个鬼影都没有。居民区里大家过马路都等红绿灯,因为虽然标了三十码,但过往车辆往往是欺实马。公共交通除非是像柏林、慕尼黑这样的超大城市,否则都是装饰。象科隆这样号称德国第四大城市,市中心随便停个车不成问题。

家园 虽然是在飙车的帖子里讨论,但我还是要说

最近这些年道路交通的总体趋势是:机动车在路上越来越规矩了,在遵章守法方面的进步要远远大于自行车和行人

飙车的这些WBD不在这个范围内。

以河友们的年龄,大概都经历了少年骑自行车-青年自行车换汽车的过程,大家有没有这样的感觉:我们晚上骑车横穿马路的时候,是不是觉得车灯很亮,觉得司机肯定能看到自己?觉得车还很远?觉得自己转弯的速度很慢,后面的司机应该能反应过来?一旦你坐在方向盘后面又是什么感觉?恐怕相反吧?依照我的经验,在没有路灯的夜间公路上,行人如果没穿有反光材料的衣服的话最多在30米的距离上才能被司机发现,如果对面车道上有车的话,因为车灯的影响,这个距离还要短

我在学会开车之前对司机的反应和判断是很相信的,可是自打开了车,我才意思到那些无限信赖自己和司机的反应能力的行人处境是多么危险。

家园 小时候去北京,长安街上还有安全岛

现在都没有了

家园 中国交通拥堵主要是行人的问题?

碰巧上海和德国我都住过。我倒觉得中国的车才是满大街都是,找不到地方过街。老外不敢开车是老外习惯了他们的交规,德国是车让人的,没有中国的私车那么横。中国的车呢?还有,有几次中国的堵车是行人造成的呢?更多的时候倒是有车从人行道走吧。

德国是要等红绿灯,但至少你遵守了交规穿人行横道的时候基本不会“刷”地来个拐弯车或者加速闯红灯的车根本不管你行人的。中国我每次都是绿灯过街,但是不知道躲了多少次这样的霸道车。到底是谁霸道?你说得对,肉体是脆弱的,可现在这样的交规,连斑马线和人行道上的行人都保护不了,到底是谁弱势?

大部分人都开车?那地铁里的,电车里的是什么人呢。德国人人均拥有车很多,但很少开,一是为环保,二是油费高,我德国老板三部车还坚持骑自行车上班。中国的私车拥有者们呢?

中国的城市很多都大型化,超大型化,在这种情况下鼓励私车?简直就是把道路交通不当回事。

公共交通是装饰?德国就连哥廷根这样的小城公交都很发达,汉诺威就不说了,有轨电车,通勤火车,地铁都有,中国五十万人口的城市有什么?而且说老实话,上百万人口的大城市不是更应该发展公共交通吗?

中国不是美国,更应该向欧洲学习才对。

家园 当然是人多的问题!

中国一条街可以没有车,但会没有人吗?德国车比中国少,但人比中国更少(虽然实际城市人口密度并不低)。德国很多人行横道是没有红绿灯的,但就是市中心行人也不是很多,等等就过去了。在上海就是郊区一个路口行人也络绎不绝,你别说开车过一个路口,你就是骑车过一个路口看看。

德国的确车让行人,但行人也让车。一辆开欺实马的车接近的时候,傻瓜会自以为是地踏上人行横道。给撞到了是车主负全责,但因此而以为得势是中国人的想法。车主可能罚款坐牢,但德国刑法是很轻的,三四年就出来了,你命没了是你的,你残废了而引起自己或家人贫困(按德国标准)你更惨!

人家公交设施看起来是很齐全,但城市面积呢?公交密度呢?车辆班次呢?载客量呢?有几个白领是老老实实坐电车上班的?有几个公司、工厂不提供巨型停车场?

骑自行车,帮帮忙了。路边给你一米宽的Fahrradweg,所有的车辆到你身边都要减速通过,你骑在那里你自己没有Schuldgefuehl?我平时在那骑,基本上几公里就我一个独行侠,上下班时候也就小鸡三两只作伴,很多还是不上班的家庭主妇或买不起车的大学生。你那老板不应该因为骑车环保节省能源而受表扬,他应给为买了三辆车扶持德国畸形的汽车工业而感到耻辱!

我不是讨论中国应该向美国还是欧洲学习。向欧洲学习当然是最好的。但我反对某些人将欧洲的一些福利环保政策象某些人对待美国式生活方式理想化。欧洲的很多很漂亮的政策后面是有很大代价的。象欧洲首先提倡的垃圾分类,其实真正的研究成果出来表明垃圾分类对环保的影响微乎其微,因为分类出来的垃圾因为回收滞后,最后还是要焚烧、填埋,根本就是脱了裤子放屁。中国没有垃圾分类,但中国的垃圾回收是世界上最彻底的。这不是因为中国有如何良好的政策或国民素质,而是中国太穷,连垃圾里的那点资源都浪费不起!

家园 人多还是车多!?还在上海就是郊区行人也络绎不绝?

你说德国行人少,那只不过是城市功能区划分的问题,汉诺威的Niki de Saint Allee, Geoges Allee人都不少。至于上海,你到武夷路淮海西路那些地方去看看,有多少人?白天都没几个人!德国很多人多的商业区干脆就是步行街,中国呢?到处都是车子穿来穿去!我还是那句话,早晚班交通拥堵里,有多少是因为行人多造成的?

德国行人那么少,人行道还那么宽,还有专门的自行车道,中国有几个城市有?德国人嫌空间多么?要照人口比例可以呀,中国为啥不把人行道扩宽几倍呢?

德国的自行车道大多是在人行道上画出来的,关公路上的车什么事?还Schuldgefuehl?我在自行车道骑自行车还要对公路上的车有歉意?简直莫名其妙,也许你那城市规划比较特别。至于我老板骑自行车是不是他的耻辱恐怕不是你来评说的。

城市人流/物流,短途的用脚走,中程的用自行车,远程的提倡用公交有什么问题么?非得不管远近都开个小车?

再说了,德国是高度城市化的国家,而且城市多为中小规模,不像中国那么多超大型城市。一辆公车能载多少人,占同样道路面积的几辆小车能载多少人?中国那些超大规模城市,难道不更应该节省交通空间??

我可没说欧洲的生活方式要照搬,因为坐满率会比欧洲高,中国现在大力发展公交恐怕会比欧洲发展公交更节能。而且不照搬欧洲,难道就要学习米国,让大街小巷被小汽车塞满,以至于连人行道上都开上车了?我们讨论具体的问题,不要一个“不能照搬”就混淆问题,扯到什么垃圾分类上。

最后,请把你那些德语词标注汉语意思,咱们在德国呆过不等于所有人,谢谢

家园 单纯寒一下“淮海西路白天没有几个人”

这大概是异次元的上海

或者请定义一下你所说的淮海西路是从哪里到哪里的一段儿?

家园 穿上外套一起寒。。。。

家园 淮海西路的人不少

白天人来人往,晚上人可能少一点,但也不是象德国那样僻静到了一个人影都没有。我原来以为上海真有几块没人的地方,那是我原来以为,后来我回来专门在各个角落走了一走,才发现到处都是人!

我说郊区人多你还不信。我家就住浦东,两三年前是标准城乡结合部,现在菜地都翻高楼了。我家门口白天车就不是很多,我基本闭着眼睛乱穿马路,到了晚上只有公共汽车和偶尔经过的出租,但这样的路段一天到头是有人走过的。

中国的街道,只要不是特别标明禁止非机动车,我都可以大摇大摆地在马路上骑,所有的汽车、公共汽车、电车都得老老实实地在我后面呆着。在德国,要不是划定的自行车道,我乱骑八骑给警察逮住了,罚款不算,还要把我汽车执照罚掉,Flensburg给我记上几点。

我不知道在你的哥廷根如何,在占德国人口三分之一的鲁尔区、科隆-波恩地区很多就是在马路边窄窄的一条。汽车工业的院外集团还时不时威胁说影响汽车交通要取消。(就是不取消也是我一个人在骑。)

德国的城市,为了最求舒适度,都不造高楼,都象摊大饼一样无节制扩张。你要住在独门独户的中产居民区里面,仅靠半小时一班的公共汽车你要准时上班你做梦去吧。还不说很多人还动不动开车上百公里上班,还可以领联邦政府的长途交通补贴。环保主义者要政府取消补贴,执政党怕影响汽车工业,死活不肯。上下班的时候科隆市中心交通还是很通畅的,四五点钟我不急我也可以开车上Neumarkt。但同一时段科隆周围的高速公路A3、A4、A1、A67、A555、A565条条堵到瘫痪,基本上都是几公里甚至几十公里长的巨型停车场,因为那里才是真正的交通流。

我说不要照抄欧盟,难道我就说要照抄美国吗?难道我不是黑人,我就一定是个白人吗?难道我就不可以夹在中间做个黄种人吗?

中国的主要人口还是利用公交或自行车。就是北京这样私车保有量如此之高的地方,将近一千五百万人口也就一两百万辆车,象上海这样的两千万的城市,汽车保有量甚至只是北京的一个零头,跟欧美最最最绿色的城市相比都是笑话。你之所以看到如此多的车辆,是因为欧洲、北美的中产都住郊区,商务区也不是传统市中心(那种带市场、教堂、购物中心的市中心),他们上下班都堵在郊区和郊区之间的高速公路上。中国穷,要保粮食,要保基本农田,城市不准随便扩张,大家都挤在高楼里面,一栋六层的公房就相当人家一个居民区的人口,一栋二十层的公寓楼就相当于人家一个小城市的人口。别看我们公路给小车挤得水泄不通,我们半分钟一班、甚至十秒钟一班的大通道公共汽车也给乘客挤得水泄不通。在上海,到了上下班高峰的时候延安路西藏路路口等红绿灯的公共汽车占两三个车道一辆接一辆可以排出两三个街区去。不是我们应该向欧盟、美国学习,如果他们真想绿色,真想为全人类负责,是他们应该向我们学习。但我们有这个号召力吗?他们有这个动力吗?

在欧洲启蒙时代,法王路易十四有个疾病,贵族和臣民也认为有巨大的美感,纷纷加以效仿。今天欧美比我们发达,我们不管看到人家什么政策都琢磨着别人有着什么巨大意义隐藏在其中。

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