西西河

主题:【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏

共:💬754 🌺2210 🌵104
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 51
下页 末页
家园 您太偏激了。。。

别再这么激愤了,在当时的社会环境下,换了我们不一定能比当时的人做得更好,走向共和被禁播了,传达的就是这个思想,还是安下心来做好自己的事吧,比痛快痛快嘴,骂骂被打败的曾经的敌人,对国家来说,有意义得多。。。

中国需要热血爱国的人,同样需要有能力报国的人。。。

牢骚容易发,事情不容易办,天天88就能把国家骂好了?

家园 说得好啊!
家园 呵呵,说事实也成偏激了

那就这样吧。

家园 还有朝鲜、台湾呢?而且厚生省的数字是逐年修正的,其实,

现有的网络考证,还是以靖国神社的数字为准的多。但是算上伤、俘数字以后,可以扩大到一百万以上。所以说,四十万的数字并不离谱。

另外,如果是七十万的话,伤亡都算上,这个数字可能是二百万以上。

造成数字出入的原因还有很多,例如,如果没有计算八月以后的战死人数,而这个人数其实还是很多的。

八月以后的战斗,特别是八路军、新四军的对日战斗,其实还是相当激烈的。

数字的考证是很需要耐心的,很多数字之间为什么会有出入是要认真思考的。使用数字的时候千万不要太理直气壮,特别是鬼子的数字……

另外,那句话的出处是很多人多次提到的:

中国共产党是全民族团结抗战的中流砥柱

在整个抗战中,中国共产党领导的八路军、新四军和其他抗日武装对日作战12.5万余次,消灭日伪军171.4万人,其中,日军52.7万多人,为抗战的胜利作出了决定性贡献。

五十万肯定也是有来头的,这种社论,在引用数字时是十分小心的。不是我们这种随手敲键盘就出来的。

家园 别理他

他的话充分证明了:国民党和继承国民党思想方法的人不配、也不可能做中国的脊梁。

家园 干活不易,没人说差事好办。

没办过差的尽可以说怎么怎么样能办好差。 他可能说得对,也可能说得不对。 不过有一点,轮不到办砸了差的(不是指你,而是只一种立场)评。 没办过差的不见得就能办好差,这是常理。不过这常理不能用来给办砸了差的卸责任,改评价。

一句话,败军之将,不可言勇。 言功呢,总该有点不好意思。因为这种功是可以由人评,不能自己要的。 言苦倒是可以。

家园 想了想,还是聊聊吧

我们年轻时,满怀理想,走上社会,才发现,理想与现实间,有着深深的鸿沟。。。

TG的部队,战斗力很强,张学良的访谈曾说过,都是带兵的,谁能把兵带成那样?

可是TG是以另起炉灶的方式,一步步发展起来的,当时的中国,绝对不是有着严密组织的系统中国,还是延续着一盘散沙的满清旧体制,这一点,在黄仁宇的书中有详细的描述。蒋的策略,是尽短的时间完成名义的统一,地方诸侯党政军中央只是名义掌握。TG要想按照他的方式改造国家,只有内战完成统一,这在当时是不可能的任务,他们当时,几乎是要被剿灭了的。

TG也招收土匪武装,采用的方式是先招抚,然后清洗掉首领,改造成自己的部队。老蒋的策略是派军阀武装上前线,与敌人同归于尽,很多军阀,基于民族大义,忍了,如孙连仲,也有很多,跑了,如韩复榘,也有的降了,如吴化文。

我们看到了很多不合理的地方,一如今天的中国,一如今天的美国,可是如何改变才是问题的根本。一是愿望,二是改变能力,三是改变的代价,在当时的社会条件下,用我们的标准要求他们,除了当时社会现实的障碍,还有思想的鸿沟。他们,都是刚从清王朝脱身而出的封建人物,将校官佐,有的要忠君报国,这是好的,有的是北洋时期的思想,升官发财。突然面对一个现代化国家的入侵,中国没有抗衡的能力,只有靠生命和中国的土地来熬。我们当时面对的,是曾打败了沙俄,用甲午和庚子赔款的全部武装训练了40年的军队,他们的梦想是统一世界。而我们自己,是一盘散沙的中国。

换作任何一个国家,投降是不二选择,汪精卫曾是最坚决的主战派,在战争开始3个月,损失了最精锐的几十万部队后,他开始做投降的考虑。

蒋的性格坚毅,一生决不屈服,与毛的性格潇洒飘逸成为中国人的极致。蒋是当时抗战唯一的领袖人选,如果毛是领袖,一多半军阀会立即投降,他们跟蒋抗战,尚能做将领,他们跟毛,都会死于第一批清洗。蒋的坚毅使他带领他的中央军,哄骗军阀,强拉壮丁,不惜代价,不择手段,挺到了抗战的胜利,换来了联合国五强的席位。毛的心机与城府,换来了苏联的全方位重工业化,中国,终于有了地位,有了技术,有了组织,成为一个强国的雏形。毛的土改,去除了几千年来中国农民在土地兼并后,只能造反的宿命。毛的文革,血腥而混乱,却去除了儒家带来的奴性,造就了一代中国人的桀骜不驯。

只能说,中国的今天,来之不易,真的来之不易。是多少壮烈的,卑微的,罪有应得的,无辜的生命,鲜血,换出来的,不要挑拨矛盾,要团结,再过百年,我们也会有梦想号令世界的领袖,横扫世界的将领。

中国太大,人民受儒家的影响,看中气节。挑拨矛盾,很容易。说藏族是个伟大的民族,该独立,会有很多藏族人认同。说东北是朝鲜族的旧土,该归朝鲜族统治,热爱中国的朝鲜族也会心动。当国家和他们自己的利益,自己族群的利益有矛盾时,他们会困惑,这也是现在TG为什么对他们给与超国民待遇的原因。当国家再强大些,中国带给他们的荣耀,超过他们自己本族群的荣耀时,他们会毫无保留的认同,一如在美国的移民,几代以后,只认同自己是美国人一样。。。

只希望那一天,不会太远。。。。

家园 咱哥俩看来不错~

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

好久没有的惊喜 ~

家园 你配么?
家园 【原创】挨骂太多,发到首版-回芝牛的帖子

我们年轻时,满怀理想,走上社会,才发现,理想与现实间,有着深深的鸿沟。。。

TG的部队,战斗力很强,张学良的访谈曾说过,都是带兵的,谁能把兵带成那样?

可是TG是以另起炉灶的方式,一步步发展起来的,当时的中国,绝对不是有着严密组织的系统中国,还是延续着一盘散沙的满清旧体制,这一点,在黄仁宇的书中有详细的描述。蒋的策略,是尽短的时间完成名义的统一,地方诸侯党政军中央只是名义掌握。TG要想按照他的方式改造国家,只有内战完成统一,这在当时是不可能的任务,他们当时,几乎是要被剿灭了的。

TG也招收土匪武装,采用的方式是先招抚,然后清洗掉首领,改造成自己的部队。老蒋的策略是派军阀武装上前线,与敌人同归于尽,很多军阀,基于民族大义,忍了,如孙连仲,也有很多,跑了,如韩复榘,也有的降了,如吴化文。

我们看到了很多不合理的地方,一如今天的中国,一如今天的美国,可是如何改变才是问题的根本。一是愿望,二是改变能力,三是改变的代价,在当时的社会条件下,用我们的标准要求他们,除了当时社会现实的障碍,还有思想的鸿沟。他们,都是刚从清王朝脱身而出的封建人物,将校官佐,有的要忠君报国,这是好的,有的是北洋时期的思想,升官发财。突然面对一个现代化国家的入侵,中国没有抗衡的能力,只有靠生命和中国的土地来熬。我们当时面对的,是曾打败了沙俄,用甲午和庚子赔款的全部武装训练了40年的军队,他们的梦想是统一世界。而我们自己,是一盘散沙的中国。

换作任何一个国家,投降是不二选择,汪精卫曾是最坚决的主战派,在战争开始3个月,损失了最精锐的几十万部队后,他开始做投降的考虑。

蒋的性格坚毅,一生决不屈服,与毛的性格潇洒飘逸成为中国人的极致。蒋是当时抗战唯一的领袖人选,TG的实力,威望,名声,无法与蒋抗衡。TG是在抗战时在敌后发展起来的。而且,如果毛是领袖,一多半军阀会立即投降,他们跟蒋抗战,尚能做将领,他们跟毛,都会死于第一批清洗。蒋的坚毅使他带领他的中央军,哄骗军阀,强拉壮丁,不惜代价,不择手段,挺到了抗战的胜利,换来了联合国五强的席位。毛的心机与城府,换来了苏联的全方位重工业化(只有社会主义国家,才会无私的援助),中国,终于有了地位,有了技术,有了组织,成为一个强国的雏形。毛的土改,去除了几千年来中国农民在土地兼并后,只能造反的宿命。毛的文革,血腥而混乱,却去除了儒家带来的奴性,造就了一代中国人的桀骜不驯。http://www.ccthere.com/thread/2163365/2

只能说,中国的今天,来之不易,真的来之不易。是多少壮烈的,卑微的,罪有应得的,无辜的生命,鲜血,换出来的,不要挑拨矛盾,要团结,再过百年,我们也会有梦想号令世界的领袖,横扫世界的将领。

中国太大,人民受儒家的影响,看中气节。挑拨矛盾,很容易。说藏族是个伟大的民族,该独立,会有很多藏族人认同。说东北是朝鲜族的旧土,该归朝鲜族统治,热爱中国的朝鲜族也会心动。当国家和他们自己的利益,自己族群的利益有矛盾时,他们会困惑,这也是现在TG为什么对他们给与超国民待遇的原因。当国家再强大些,中国带给他们的荣耀,超过他们自己本族群的荣耀时,他们会毫无保留的认同,一如在美国的移民,几代以后,只认同自己是美国人一样。。。

只希望那一天,不会太远。。。。

家园 确实。。。

看历史要此一时彼一时地去看;一定要用对与错去套,是不成熟。

只能说,中国的今天,来之不易,真的来之不易。是多少壮烈的,卑微的,罪有应得的,无辜的生命,鲜血,换出来的,不要挑拨矛盾,要团结,

后人要作的,是总结经验,引为教训。。。此方为智慧之法。

家园 说出真话,是一件很残忍的事

说出真话,是一件很残忍的事,而且对方不一定有足够坚强的神经来接受。

我认为,你说得都很对。但是不必要说。萨苏对党国的情怀寄托,在“雄奇”之后大家已经看得很清楚了。他改也难,毕竟年纪不小了嘛。你就让他抒发抒发好了,毕竟他现在心情不好。你残忍地把真话给说出来,杀伤力太大了。

家园 这个倒是你多虑了

朝鲜人台湾人,总共战死5万人,台湾3万多人多数战死在南洋战场上,另外别说8月以后了,就是死在西伯利亚劳改营里的几万人都单独列出来了。

家园 俺再给您加朵花
家园 不自量力,提点建议

你写的东西我真挺稀饭的,不是客气,主要是你在讲,不是在喊,而且给人留余地。

关于挨骂,俺有教训,有心得,贴出来,兴许有点用

其实说出来就一点:千万别回贴

看看还可以,可你这一回,就再也收不住手了

河里横的没几个,这人一横,就好比泡泡,在水里有型有款的,一离开水面,就什么都没了。

根据$%^定理,泡泡离水那是不可避免地,迟早而已,快慢而已。

所以俺最近装死装的相当愉快。

好在河里还可以,太过分的还是有人管的,装死也不是很难的事情,比较有自尊的说。

祝你玩的愉快

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 51
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河