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主题:【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏

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家园 帖子我看了,没看到你说的一百万人,伪军更是有问题

里面很多地方提到的“德军中的苏联人”,并没有说是前苏联军人,还是苏联境内的德意志人(在苏联境内有数百万德意志人,请别忘记),或者其它分裂主义势力,比如西乌克兰分裂主义分子,很多从苏联之前就一直在活动了。

中国的伪军呢,是这样的人么?

还有所谓“55万志愿助手”,出自“据“冷战”期间俄国侨民报纸披露”,这个可信度恐怕要打个问号。即使是事实,那么看后一段呢“但他们都在后勤部门,当司机、马夫、铁匠和靴匠。”可以看出,第一,德国人并不敢用他们直接作战,其次,他们并非成建制的运作。

这些,恐怕都不能跟中国的情况相比


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家园 引用一个

陈郢客 的个性化主页

一、国民对本国已往历史,应该略有所知。

二、必有一种对本国已往历史的温情与敬意。

三、不对本国已往历史抱一种偏激的虚无主义。也不会感到现在我们是站在已往历史最高之顶点。

四、当国民备具上列诸条件者较多,国家才有向前发展之希望。

——钱穆

家园 del
家园 您用不着带脏字其实也可以表达同样观点的……
家园 del
家园 苦笑,看到萨大的“降无可降”想到小时候的某一种言论

因为计划生育政策的实施说明对人口问题的认识是中国人口过多了,那如果南京的30万人活下来,子生孙孙又生子这些人繁衍到现在后代会有多少?所以。。。一个让人无语而耻辱的结论。

如果把降无可降的抵抗看作南京引起的一个“积极”作用,仿佛上边的理论也是成立的了。。。于是其时的国人到底是被迫抗日还是自发抗日,这突然变成了一个问题。。。

鬼子妄图用虐杀斩断中国人的脊梁消灭反抗的斗志,据说是师从满清,但是鬼子没有注意到的背景是,其一明朝自身的腐坏而不得人心,其二明末的内忧外患已经导致这个政权奄奄一息,其三对于打着为崇祯报仇入关的清军,在普通百姓的眼里恐怕不过是又一次的改朝换代而已。而近代以来中国人第一次有了国家民族的概念,其间的种种屈辱更是加深了这种认识,于是当坐着船来的鬼子出现在国人面前,他们再也不能把自己伪装成当年骑着马入关的清人。我觉得与其说当时是被逼得降无可降,倒不如说是对中国人身份的认识和认同让国人不能降。一家之言,如有偏颇,还请老萨见谅。

家园 德军最多有近200个俄罗斯人组成的独立营级作战单位

另有专门围剿游击队的140个团级战斗单位。1943年春,苏军叛变者和平民以志愿者方式为德军服务的高达100万人。

http://www.360doc.com/content/080115/16/142_976259.html

您如果再看不见的,就要去看眼科了

德军里面苏联战俘组成的队伍叫“东方营”,41年就开始有了,只是原来是营级单位归德军指挥。佛拉索夫45年只不过是出面组建了军级的单位而已。

家园 这个黄章晋的数字从哪里来的,莫非他连出处都不屑引?

还是不敢引?那些人里面,有多少是来自苏军,有数字吗?

要讨论就讨论,要我去看眼科这样近于人身攻击的话还是别来的好。

你之前引的那篇文章的诸多问题你还没答我呢。

黄的文章提到形形色色的反苏者,还是那句话,请问跟中国伪军的情况相同或者相似吗?这篇文章从意识形态出发攻击苏联等等,不作评论,我们这里讨论的是二战军事不是要政治斗争,请问有出自德军或者别的什么的来源的靠谱一点的资料吗?如果您没有,我只好自己去找

家园 想到一种说法,感谢你的敌人!

日本鬼子搞了旅顺大屠杀、南京大屠杀、化学战、731。。。。罄竹难书就是这个意思吧。

或许,就是因为敌人的灭族,敌人的残暴,8年的抗战,彻底的国破家亡。。。中国人才真正有了现代的民族国家意识。

内部不团结,搞地域省籍差别,军阀割据,地方对抗中央,豪门只顾自身利益,底层百姓农民没有国家意识,“谁来了不都是种地。。。谁当皇帝都得有咱农民交皇粮不是。。”这样的论调,出自真实的历史。

中国人的确很复杂。勇敢、怯懦;激情、保守;勇气、窝囊;。。。。

感谢你的敌人,因为有了敌人的侵略,我们觉醒了,我们团结了,我们在强大,因为我们有敌人。

生于忧患,死于安乐;同样的道理。

我们要记住我们的敌人,迟早要报仇雪恨;我们要感谢我们的敌人,因为它唤醒了我们。。。

家园 不知所谓,百团大战之后兵力密度是不是更小?

之前是0.37人/平方公里。之后更小。对不对?

你究竟想说什么?

日本华北方面军的作战地域是河北、山西、山东、河南以及绥远、察哈尔、江苏、安徽、湖北等省的一部分。当然不仅仅是对付八路。

兵力一直在25-30万之间。

在百团大战之前,日军兵力部署主要针对国军。八路的解放区游击区兵力当然更小。这才有这段时间根据地的发展势头。

冈村上任之后只不过集中了几万日军扫荡,八路的兵力,根据地就少了一大半。这期间日军不但能确保交通线和战略要点,保证有源源不断的军需补给,还能不断出击进行大“扫荡”,抢掠大批青壮年劳动力和粮食等物资,供其消耗和向本土输送,搞“以战养战”,八路倒是要吃糠咽菜,日子都快过不下去了,这哪里是什么耗死鬼子?

如果真的如某人YY的那样没有美国的介入,日军不用抽调兵力到太平洋,八路军41年42年的苦日子不知要持续几年?哪里还熬的下去?

到43年后,日军要抽调兵力到太平洋以及准备一号作战的时候,对付共军的力量就更小。

华北治安战说的是“1943年后,随着整个战局的恶化,由于日军精锐兵团的抽出,转用,以及兵团的改编和新建,警备兵力的频繁换防和装备物资的减少、士兵素质下降、士气不振等因素,以致(华北日军)战斗力减退”

到准备豫中会战的时候,华北日军几乎是抽出了一半。到44年秋冬,华北日军原先占领的400多个县中,仍控制在手的只有7个县,139个县差不多未部署兵力,任由八路活动。

家园 还有,中国的伪军有多少是被俘虏了才组成的?

为何中国军队会有成建制的投降并帮着日军打自己人?

为什么?

家园 看过一些外国记者在根据地的采访记录

说是43年,对于国民政府尚有尊重服从的心理;44年大溃败之后,TG则彻底认清了国府的纸老虎本色,争天下的胆气壮了许多。

家园 这就是中国的本事

外来的因素都能融化掉,融合为自己的特色。

这个就是人类社会的进化论,谁笑在最后才笑得最好。

现在也是,不是说加入WTO是狼来了么?谁是狼,中国自己才是。或者说,是大象,把狼赶得到处跑。

家园 金兀术同志对陆登同志说过:

天下者,非一人之天下。

无能者被赶下台是很正常的事情。

家园 企鹅这话,说得很地道!
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