主题：【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏

大腿根部富含脂肪的部位进行思考。

TG啊，TG上台前可一直是俄共的下级，呵呵

你这思路可很反动啊

山东沦陷后国民党不也想在敌后扎根来着吗？为什么没成？

让八路当成“顽”给灭了

　　车桥战役一次敲掉460日军，一下子干掉四个县的？

　　还有那百万伪军是吃干饭的？

　　就算TG的游击区有500个县，一个日本兵带20个伪军？

又是一幅煽情代替思考，或者说以煽情作为思考的调调，摆出一个中正的模样。

太平洋战争爆发后，日军住华北兵员素质进一步下降。住华北的几个师团不是警备两旅团制，就是扩编成的两旅团制丁种师团。重武器很少。

车桥战斗，原来的战报也只是说：“共毙伤鬼子三百五十余”http://cpc.people.com.cn/GB/69112/88544/88547/6056498.html

实际上车桥据点本身只有日军一个小队40多人，新四军围攻不下，还被这40多人跑了。

日军独立步兵第60大队向第65师团报告的这次战斗的伤亡情况是：大队长三泽金夫大佐，机枪中队长金丸中尉以下共战死69名，14人失踪。

日军一个中队兵力是两百人左右

积贫积弱是一方面，但是不是主要方面。45年以后，国民党在实力方面相对共产党是弱还是强？为什么迅速瓦解？你有没有好好想过这个问题？抗美援朝，中国面对美国的强大军事实力，是否是积贫积弱？为什么中国就没有失败？你有没有好好想过这个问题？

解放战争国民党败给共产党的原因和抗日战争国民党的不争气是一脉相承的。根子在于国民党的腐败无能，没有能够也永远不可能依靠人民群众。脱离了最广大的人民群众，怎么可能获得胜利？

你虽然不是国民党，但是你的观念和国民党是很接近的，所以你在理念和感情上都十分同情国民党，我早就看出来了。

另外，国民党浴血抗战的官兵和国民党的统治集团需要分开。其实英勇抗战的官兵也是来自老百姓，但是国民党有一个上层的统治集团，他们是代表地主阶级、买办阶级，和一部分民族资产阶级等等少数人的，没有群众基础，对外软弱，对内豪强，总之天生是历史的被淘汰者。

• 不过，正好。

照这个逻辑，罗共的格拉古兄弟就不会前赴后继地领导罗共的土地改革，毛泽东 周恩来 朱德 刘伯承等等投身中国人民的解放事业的动机也都会变得不可思议。

任何年代、社会里，都会有那么一批带有极强理想主义色彩、其思想和行为超越其家世和所属阶级的人，他们占总人口的比例可能很低，但我们不能否认他们的存在。我们可以不认同萨的某个观点或表述，也可以提出批评意见，但如果把他的什么观点与他的家世乃至家人扯到一起，这种做法又跟文革中“老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋”的混帐逻辑有什么分别呢？

无庸置疑，萨是个理想主义色彩浓厚的人，又是个对母国和本民族感情异常炽烈的人。对这样一个人，用世俗化的思维去测度他，难道不觉得有失公正么？？不错萨的家庭的确有日本背景，但如果卡曼兄知道他的妻子全家对中国、特别是对日本侵华历史的看法，相信你会为自己这个帖子而感到懊悔的。

我从不讳言我对民族和文化层面上的“日本”的深深仇恨(这大概是我在这个世界上唯一仇恨的东西了)。但对所有对中国怀有真诚的友善的日本人，我都会视作朋友。萨家小魔女的一家在我心中就是这样。

屁股决定脑袋的言论，在西西河可以休矣！

一直当卡曼兄是朋友，所以才罗嗦这么多。有冲撞之处，还望海涵。

先不说为谁开脱。南京有几十万人遭到了屠杀，整个长三角数百万人遭到屠杀。这个事实总要说吧？

关于为什么出现这样的事情，我们要不要反思？那就总得说说吧？

按党的说法，蒋介石领导的军队是汉奸走狗卖国贼。那毛周朱三位为什么高喊团结在蒋委员长旗帜下一致对外？有没有人追究过毛周朱的这项投敌大罪？没有吧！

我们先不论抗战中那支军队抵抗得如何，但他们都是中国国民革命军，同一支军队里就是袍泽弟兄。国民党政府已经被打败了。这个事实大家也知道，但在抗战的时候他们领导了中国抵抗这也是事实。他们干的好于坏都是一段历史。我们现在看回去就得用局外人的眼光去可，而不是屁股。

其实，中共在那个时候比现在的左派清楚的多，也民族利益至上得多，所以才有的团结抗战。

其实，讼沪会战和南京的关系，萨苏说的不错。而几乎同期的太原之战和凇沪的关系等，也存在着关系。

再说，不管屁股坐到那，中国人进行了八年抗战这你总得说吧？既然是中国人的抵抗那为什么国军就不准算中国人？

实际上，我们要看到一个谁都不敢胡说八道的事实，就是那个时候也只有南京政府才能领导中国。而八年抗战也是他们在领导中国。这是我们必须要正视的事实。南京之战打的如何先不说他，我们总得要去记住那些事吧。

现在，我们怎么说蒋介石无能或者什么都好。总要对抗战他做的贡献给一个对得起自己良心的说法吧。南京悲剧，我们要去反思。我们要去总结经验，那就要正视历史。正视历史就不能用屁股去证实，而是用局外人去看。

其实，按FQ的说法，蒋介石发动的抗战目的就是屠杀人民的，但事实是这样吗？国民政府不想抵抗吗？不是吧？为什么要在上海打？国民政府的中央军开始并不想在上海打，也想去北平打呀。但给民族英雄宋哲元的二十九军打了回来才无奈下发起的凇沪会战。

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其实，我们必须承认一个事实，1937年，蒋介石是中国人民，中国各党派和军阀的选择，也包括斯大林的选择。

今天用屁股看来，既然是党和斯大林的选择是不是正确的？现在说蒋在那个时候不好，是不是反党反斯大林？自己想想吧！

当然蒋是干的不好，但他没有错，抵抗外族的入侵他没有错。

总有人说他掌握了整个国家的资源，丢了那么多领土，是无能。其实，抗战之初，他才有多少人？粤军，二兵团加上三十八集团军和朱德的八路军才多少人？七十多万！

其它部队，他能调动吗？他甚至连中央教导总队最初的时候都指挥比不了。因为他们国民党内也是派系很多。一盘散沙去对一个强敌，后果我们都看到了。把国土沦陷算到他头上，这没错。而那些民族英雄们呢？象张学良于东北。宋哲远于华北，韩蝮炬于山东等是他能左右的吗？没有这些前因有八年中的痛苦吗？

凇沪会战为什么打不下去了？不是没兵可派了吗？对吧？为什么没兵派？不是没兵，而是蒋介石没兵了。还有弹药不继，为什么不继？因为中央掌握的兵工厂只占当时全国的三分之一。而且黄金十年里走私进口的弹药也消耗得差不多了所以就败了。

上海打不了，南京当然也不会好到那里去。

其实，你就总不知道打仗最需要的是物资和精神。精神上要打，我们做到了。上海打了四个月，但我们没打赢。于是精神就差了。而物资呢？经上海一消耗南京还有什么本钱打？空军都打光了，靠工农红军的一百多架飞机给我们提供一些保护。

我们还要看到的是我们当时的工业水平，还要看到政府掌握的经济资源和各军阀的态度等才好说抗战呀，对不？

说国军真的不能打那？也不尽然。象二百师同古之战就能坑扛下来。八千对二万五！那是靠什么？靠的是弹药补给条件扛下来的。代价是国内很多战区在四一年到四二年没有供应来保障的。

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其实，抵抗总没错。那蒋介石在一九三七年就没错！

首先，“从XX集团开脱的角度去看待谋事”指的是观察和评论角度；而“煽情代替思考”指的是写作时对读者某一精神层面的诉诸。根本就是两回事。不明白为什么九霄兄认为从前者(角度)就可以推出后者(诉诸)。能否把你的逻辑推演给出来？

其次，我也没看出萨在什么地方为国民党集团开脱了。从他的行文中，我看到的恰恰是他对国府一厢情愿地寄希望于局部战争的失望。另外萨苏此贴在手段上的确是以情感诉诸为主，而且是以正面弘扬为主。这种写作手段先天就决定了这篇文字不会提供给读者周密的以及近乎冷酷般的理性分析(因为这与情感诉诸相矛盾)，也不会对当时的国民党集团的无能乃至我们整个民族文化的劣根性进行激烈的批评(因为这与正面弘扬相冲突)。这是萨此篇文字的特点。九霄兄看出来这个特点了，不带感情色彩地指出来，我想我不会有任何反感。但你现在这句“以煽情作为思考的调调，摆出一个中正的模样”是什么意思？？你如果不喜欢这类诉诸情感的文字，大可不看，或者只看不言，或者言而有礼。这都没有问题。你看楼下加东等人也都对萨文的某个方面提出了异议，并且都做了认真详尽的举证和论证。对此我不仅毫无反感 反而觉得是对萨文富于建设性的补充和纠偏。可你这个帖子呢？没有分析，只有结论，粗暴而不逊，有何建设性可言？发这种毫无建设性、只会给人添堵的无礼文字，如果是个新下河的毛头小子我还可以理解，你这样的ID一而再、再而三地这样来，有意思么？？

与九霄兄彼此一向都是留足颜面的，因为我对你的执着和真诚一直怀有敬意，但兄很多刻薄无端的言辞也令某颇为失望。

最后想再提醒一句：平常心最难。萨苏文望鼎盛，看到萨文不加思考就是一通叫好，这当然不是平常心，但一见萨文就跟贴挑刺挖苦，也不是平常心。萨苏与九霄兄和区区在下一样，都是普普通通的人，对他的优点没必要象粉丝一样的尖叫，对他的缺憾更没必要如获至宝然后纠缠不休。

萨大把南京的局部放入整体中进行分析，赞！