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主题:政府总是伙同资本家,把老百姓弄得没钱(八) -- 陈经

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家园 政委境界越来越高

以后大势发展就全看政委的了

家园 佩服佩服,陈大太牛了

每次一看到陈大发新篇,我都一激动.

家园 唉!说来说去政委还是坚持认为百姓是想不开啊

怎么说呢,存在即有其合理性吧,如果全中国的老百姓都是这样做,总不会是没有缘由的。毕竟您在这里只是说说,对于具体的家庭、个人很多时候就是性命攸关的抉择。我相信您是好心指出游戏的规则,我也相信您已经脱离了财迷的层次,可愚笨如我还是只能按照自己的理解去计算生活中的机会成本,去努力让自己的生活能多点保障,同时不可避免的加入您以为的财迷的大军。这是我的小小悲哀,私底下以为也是这个社会的悲哀。

家园 不矛盾啊,不管陈大怎么说,你还是坚持自己的道路啊。

这就对了。我认为陈大对,不过我也不认为你错。各人选择各人的路,走得开心就好啊。我倒是挺感激陈大愿意分享他的感悟,善人啊。

家园 好文,当浮一大白

花之

家园 老百姓要是都想开了,更糟。

不知您年纪,所以不知道经历没经历过抢购风。

以中国老百姓现在的能力,不用找银行贷款,直接找银行提款就能把银行提黄了。

提钱之后货币回笼需要时间,就这点时间就要了中国银行的命了。

陈大的解释是没错的,国家就是得用这法子回笼货币,要不然一旦有个风吹草动的,经济就有可能崩溃。

家园 但还有农民进城。

农业人口向城市转移,是维持房价的唯一理由。另外城市之间的竞争也会导致理想城市房价的居高不下。

家园 有很多的外国!

老兄是不是觉得外国都很好呢?其实我觉的美国人民幸福一点,也是靠第一帝国压榨全球各国人民来支撑的,凭什么几年前一个美国普通工人就比你中国白领收入高?就这样支持了这么多年,现在也支持不住了。中国要做到这样,那么国人也就有全球上等人的生活了。不过中国人多了点,国家面了点,和美国比这种模式难了点。

家园 您容我解释一下

我写这样的东西,完全是一个技术性的讨论,试图揭示社会真相,与道德无关。如果人看了这些东西学坏了,真琢磨起如何对付老百姓,那不是我的本意。需要从哲学上再平衡一下,消除可能的恶劣影响。我还是希望看到一个正义的社会,不要追逐财富迷了心眼,重义轻财是中华民族的传统美德。如果没啥劲了,可以去求财,其实人生有很多更有意义的事,这绝不是唯一的选择。从事这些更有意义的事,一个正常的社会是能给予回报的,努力越多回报越大。而求财这个事却不是如此,老百姓努力求财,反而容易失败。

中国老百姓的特点是,财迷。某种程度上,这说明了老百姓的低级趣味。对于这个禀性,有些老百姓的解释是,社会保障不好,不得不存钱防事。对此,我深表怀疑。以中国现在的综合国力,建成一个较好的社会保障系统并不太难,我预计数年内就会有很大改观。许多人没有注意到,其实教育与医疗,并不是想象的那么花钱,在国际上性价比并不算差。只是做不到理想主义的低价优质,发达国家也不行。有了社保,老百姓就不财迷了?许多收入过得去的中国老百姓,自住房连贷款都还光了,看病或者小孩上学也不成问题,但仍然在积攒财富。借口是为小孩的未来着想,小学生的婚房都准备好了。存款越来越多,还琢磨投资,股票房子基金,行为没有别的解释,就是财迷。和世界其它国家同等收入层次的老百姓相比,中国人是比较财迷一些,消费保守。我猜测中国人把理财当头等兴趣的人最多,所占比例是世界各民族中较高的。这确实不是唯一的选择,天天踢足球看球赛说不定更快乐。中国人也有沉迷于各类兴趣的,但绝大多数人如果有了挣钱可能,可以从其余兴趣中迅速摆脱出来进入财迷状态。我观察到不少志趣并不低俗的人,如果还买得起房或者能投入巨款炒股票,压倒性的日常话题的不是房子就是股票
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我的本意是看了这两段后有点感慨所以回复,现在看来我和政委可能说的对象是不一样的:限于我自己接触的人群,我所能看到的是还在为生活挣扎的那个阶层,就是政委文中“有些老百姓的解释是,社会保障不好,不得不存钱防事。”说的那些老百姓。而政委主要所指的可能是他所在的阶层,是“许多收入过得去的中国老百姓”。是我没弄清楚讨论的对象。从我的眼中看出去是比较悲观的,因为几乎每天听到的看到的都是挣扎,想能在城市里有个自己的小家,想怎么去在应付日常开销后还能存笔钱,这笔钱要防备自己可能失业,要防备自己可能生病,要预备以后养个小孩……这些都是挣扎,也不太可能在危机来到眼前你去问谁谁谁“为什么应该很快建好的社会保障还没有?还是全部要自己去拼?”。我没什么阅历,也没学过社会学,不知道全国有多少老百姓还没有脱离我所处的阶层,也只能以自己过去有限的一些经验去预期社会对民生建设的速度,去预期摊到我头上的事情和需要靠自己努力去付出的成本。这是我的局限性。

或许从政委所在的那个阶层看来这些是不可思议的,或许吧,毕竟每个人都有自己的视角,追看政委的文字很长时间了,能感觉到政委一直都是比较乐观的,我很羡慕。这里也只是想小声辩解一下:可能有些人真的不是因为忘了中华民族重义轻财的美德,真的不是因为没啥劲了才去求财.

家园 我想,即使在西西,大多数人的阶层也不会有太大差距。

追求保障和财富也跟“中华民族重义轻财的美德”无关。有时侯,就是生活归于生活,跟道德无关,只是思考深度的问题。

家园 【讨论】《商君书》中也曾有类似论述,但不如陈大简明多矣

秦商鞅曾著有《商君书》,直接表明不可让百姓拥有财富,以便国家驱策,大家可以看原文!故陈大所述实为老成持国之论,只不过应该换个名字《执政潜规则》会更好一些

家园 你说的是弱势群体,我在第二节中提过,政府要照顾

弱势群体,要培养成有挣钱与消费能力的老百姓。如果实在没能力挣钱,就政府出钱养活也行。

弱势群体的人数不少,没多少余钱。但中国有理财需求的“中产阶级”老百姓也为数众多。本文不针对弱势群体,主要讨论这些还有点钱的老百姓的心理。

家园 哈哈哈

这事为什么没成功呢?主要是技朮不太好,干得太赤裸裸了,招了骂名,没有实效

中国政府房地产搞得不够狠,资本家没见过钱一样短线猛挣,阴谋没组织好,弄得老百姓反而有浮盈了,房贷欠得也不多。

哪有这么干资本主义的?居然长时间让老百姓觉得买房很容易,好多老百姓也不清楚规律,还不买,想更便宜。这都是糊涂政府、糊涂老百姓,没见过钱一样,卖点地就觉得是大钱了。等后来好地皮少了,政府、资本家、老百姓都醒悟过来了,短时间涨上去了,老百姓手里低价接进的房子还是太多了。整个一操作失败,

家园 挣花。呵呵

收入增加,靠的是老百姓自己!只有老百姓互相帮助,才能都“阔”起来。老百姓得卖力消费,创造真实的需求,资本家能挣得更多,资本家数量也更多,才大方地增加工资,不加工资人就跳到肯加的公司去了。

家园 有进步

要注意,必须是政府投入真金白银去买,口头托市让大家对股市有信心,这是不能信的。人民日报在4800点时发社论说股市健康发展,可并没有投钱来买,反而让社保退出,这几乎可以算是一个阴谋了。还有减印花税这种托市也不能信,是羊毛出在羊身上。2000点以下政府已经让汇金出钱托市了,中石油等国企大股东也出手买了,所以,这是安全性最高的买入时机。这时再要唱空,虽然A股从估值上说是比境外市场高,内在价值并不过硬,但做空就是战略上的严重错误,是不明白社会根本原理。

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