西西河

主题:我也来说一个老头的故事 -- 挽之

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家园 “资本集中和原始积累”主要不是腐败的结果

而是制度的目的和趋向,腐败无非利用制度的趋向实现个人目的罢了。

资本集中和原始积累,要细算起来,从建国时期没收官僚资本,50年代对民族资本主义的改造,农村集体化运动,都是同一个过程;近些年来,无非是换了被集中和被积累的对象和群体而已,内在的逻辑始终一致。

中国的经济发展有强烈的官方主导色彩,所以官僚在其中分到的份额是非常大的。你说的四小龙,经济起飞时期都是威权体制,官僚同样是捞得非常厉害的——合法和非法的都有。

这种现象,从道德评价来说,当然是坏的,问题是:实践中没有更好的榜样,更烂的教训倒是随手可得。

家园 但腐败之害,莫有甚者

用这里的时髦话讲,中国就是官办经济。但这是指整个官僚体系,而不是官僚个人。是整个官僚体系进行资本积累,而不是官僚个人对资本进行集中。而且官僚积累的资本基本上就是外逃和储藏,而不是真正进入生产流通领域。贪污腐败百害无一益

既然说到亚洲四小龙开始的时候也是贪污腐败的,那正是我们的前车之鉴,改革初始就应该想到如何应对并加以解决。而不是认为这是理所当然,从而得到不贪污腐败,经济就不能腾飞这样的结论。

贪污腐败不要说道德上没有高地,连法制都不容许,与理与法都不容的产物,如果再这么大行其道的话,等到所有地盘都划分清楚后,更加没有行法制的机会了。

真到了诸侯并起的时候,局面就不好收拾了。

家园 所以那时候才有工业的发展啊
家园 你的几个问题

1. 主体不清。

你想反贪,是想反贪污这个现象吗?如果是,这个大家没有异议。

但是贪污本身是相当复杂的,反对的是贪官个人吗?如果,不是,那是整个公务员管理层,整个公务员阶层,整个行政构架,还是整个政治体制。这是关键。

就我个人而言,觉得公务员管理层有问题,我尚可接受。要是整个公务员阶层,我觉得这个提法不合理的。如果,整个行政构架,你的任何改革的可操作性已经相当低了,但是我也许还会听你说。如果,整个政治体制,我基本把你放到反华分子一栏或者是无知愤青。

你还是把你要反什么讲清楚。

2. 没有对策。

大家不知道你要什么样的中国。基本是为了反对而反对。没有建议,只有意见。 不知道你是准备向左还是向右。你是准备回到从前,还是免煮?

你还是把你要干什么讲清楚。

在西西河,你这样煽情没用的。这里讲为什么,干什么,怎么干!你一个也都没有列出来。

家园 唉,现在劝人守个法真难,难于上青天。

你洋洋洒洒大半天,不知道在说什么。什么向左向右 什么从前免煮,都什么乱七八糟的啊。还什么为什么,干什么,怎么干?我考研究生那

其实就是两个字:守法,这年头劝人守个法还都必须要讲出什么主体,对策?我吃饱了撑的没事干啊

第三百八十五条国家工作人员利用职务上的便利,索取他人财物的,或者非法收受他人财物,为他人谋取利益的,是受贿罪。国家工作人员在经济往来中,违反国家规定,收受各种名义的回扣、手续费,归个人所有的,以受贿论处。

第三百八十六条对犯受贿罪的,根据受贿所得数额及情节,依照本法第三百八十三条的规定处罚。索贿的从重处罚。

第三百八十八条国家工作人员利用本人职权或者地位形成的便利条件,通过其他国家工作人员职务上的行为,为请托人谋取不正当利益,索取请托人财物或者收受请托人财物的,以受贿论处。

第三百八十三条对犯贪污罪的,根据情如轻重,分别依照下列规定处罚:

(一)个人贪污数额在十万元以上的,处十年以上有期徒刑或者无期徒刑,可以并处没收财产;情节特别严重的,处死刑,并处没收财产。

(二)个人贪污数额在五万元以上不满十万元的,处五年以上有期徒刑,可以并处没收财产;情节特别严重的,处无期徒刑,并处没收财产。

(三)个人贪污数额在五千元以上不满五万元的,处一年以上七年以下有期徒刑;情节严重的,处七年以上十年以下有期徒刑。个人贪污数额在五千元以上不满一万元,犯罪后有悔改表现、积极退赃的,可以减轻处罚或者免予刑事处罚,由其所在单位或者上级主管机关给予行政处分。

(四)个人贪污数额不满五千元,情节较重的,处二年以下有期徒刑或者拘役;情节较轻的,由其所在单位或者上级主管机关酌情给予行政处分。对多次贪污未经处理的,按照累计贪污数额处罚。

请按照上述刑法把所有公职人员如实认真的过一遍,我们再来和你谈大道理,好伐?

家园 你是不是嫌执法不严?

有什么办法和建议?

你还是先理一遍思路吧。

家园 执法还要我提建议和办法?

完了,彻底完了。按照这种思维逻辑,人治要治到什么时候才是个头啊!

写进法律里,请严格执行。

做不到,就不要写进法典里。

法就是法,就是冰冷的躺在断头台边上。受法律约束之人没有机会给它提什么建议,也没人能够在它的身上想什么办法。

家园 废话,执法当然要人。用人就要讲方法。

你能发明一个法,不用人参与自己能执行的?

我得把你的话记录一下。

完了,彻底完了。按照这种思维逻辑,人治要治到什么时候才是个头啊!

写进法律里,请严格执行。

做不到,就不要写进法典里。

法就是法,就是冰冷的躺在断头台边上。受法律约束之人没有机会给它提什么建议,也没人能够在它的身上想什么办法。

家园 这个..开玩笑也算?

我也不觉得 东南亚猴子啊,黑人啊有啥前途,我也种族歧视

但是有个问题,都是勤劳的中国人,为啥用晚清到民国一百多年都是被人打的命,tg上台以后就从棋子变成棋手了?总不能说tg的贡献为负吧

家园 问个问题

你过十字路口的时候遵守交通灯吗?很多人告诉我别人都不遵守所以他也没法遵守。将小比大,一个社会没有守法的习惯,只是一味的要求公务员现实吗?每个人都在自己所能的范围里尽量的不守法,公务员也是一样。

家园 如果你把蒙元满清认为是中国的话,那我的逻辑可能是错误的

驱除鞑虏,恢复中华---孙大炮

家园 关于红绿灯我早就说过,

闯红绿灯,第一次教育,第二次警告,第三次就吊死在红绿灯上。开始可能红绿灯上吊满了人。但我可以保证时间长了来看,吊死的绝对比因为乱闯红绿灯被车撞死的要少。

什么是法治,不管你是老百姓还是公务员。法就如同深渊火海,保持敬畏不敢触及。强秦所以能席卷天下,也正因如此


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家园 如果你对我说的这能认知到这个程度的话,

钻上牛角尖来和我咬文嚼字,那对不起了,我没时间和你做妇孺之辨

家园 哈哈,比法家还法家。你要上位,中国就是腥风血雨。

很强大。记录了,你的方法论!

闯红绿灯,第一次教育,第二次警告,第三次就吊死在红绿灯上。开始可能红绿灯上吊满了人。但我可以保证时间长了来看,吊死的绝对比因为乱闯红绿灯被车撞死的要少。

什么是法治,不管你是老百姓还是公务员。法就如同深渊火海,保持敬畏不敢触及。强秦所以能席卷天下,也正因如此

给你一个机会,第一个上红绿灯就是你了:没有人性。不拿人当人!自以为其他人都是机器,可惜人们是会反抗的。

顺便告诉你:秦就是灭在法家上的,法家在中国就再也没有成功过,在世界任何一个地方也没有维持长时间的统治过。

家园 没说怎么对别人,说的是你自己有没有遵守
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