西西河

主题:关于计划生育,我的看法,只有几句话. -- 谁知道

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家园 在中国计生问题上我完全支持科大和东山

我完全支持科大和东山!俺哥说,计生就是培养了一个尾大不掉的利益集团。

我自己有2个姐姐一个哥哥。我在国外,感谢他们替我照顾老父老母还有奶奶。我认为,部分反对计生的人根本就没想到去给自己的长辈养老送终,很多人避而不答你那个养老的问题。不管一个人对几个老人,对他们来说,根本就不关他们的事。他们看到的是,自己能独享所有6个长辈的一切关爱和好处,这点来说,人真是越少越好。

家园 他们从不思考啥后工业国家服务业的比例如此之高。
家园 道与术是不同的。救急的手段不该成为目标。
家园 善良的人啊

在世界和平的大环境下,地大不大,物博不博,关系并不是很大,没有的东西缺的东西,我们都可以从国外进,多余的东西我们可以卖出去。可是人类历史从古到今,这种理想的状态出现过多少时间呢?

想想新加坡和阿富汗吧,为什么这么两个地方会成为牵动世界眼球的地方,一个是陆上贸易要冲,一个是海上生命线的隘口,美国不惜重金把守这两个隘口,难道仅仅是为东亚服务的?我们常说害人之心不可有,防人之心不可无,放到国家层面更是如此。如果哪天,别人认为只要掐断两条生命线,中国就挺不过几个月,那么不用怀疑,生命线说断就会断,为什么说小日本注定是半吊子国家,根源就在于此。

中国人多不多?多!好事还是坏事?大部分情况下是好事,但是如果多了用不出来,还必须依赖某种稀缺物品活着,那么对不起了,中国的死穴就出来了。稀缺物品会是什么呢?石油,粮食,淡水,医疗等等,这些笼统地看,就是我们所谓的生存空间。当年的德国日本,就是被生存空间给逼疯的。美国,人人都羡慕,就不说了。俄罗斯,都烂成这样了,谁敢小看他?就是因为其生存空间足够,假以时日,又是一个庞然大物。中国的生存空间很足吗?现在为什么没什么人说地大物博了?请不要忽视这一点,中国的潜力正在被转成现实力量,而潜力究竟还有多少?我们真的不知道,但是请千万千万记住,这个世界上数量多往往并不代表力量强,如果你不能足够强,或者现实的优势不能很好地发挥出去,当力量用老,数量多只会成为灾难簿上的无情数字!

家园 面对困难,自宫还是奋斗?

你说的资源安全性当然是个极其重要的问题。不过,怎么应对这个问题?有消极和积极两种思路。

消极的思路是,既然我们的资源供应不安全,那么就减少人口吧。

积极的思路是,现在不安全,就赶快想办法发展,让它安全起来,或者让胆敢捣乱的国家变得同样不安全。

你愿意选择哪种思路?

家园 可以考虑资源的回收利用

所谓的生命线,也就是进口石油的路线了,中国粮食可以自给自足。要掐断中国的生命线,一方面美国都未必有那个本事,另一方面中国自己也生产石油。如果真的掐断两条生命线,中国就挺不过几个月的话美国早就掐了,还用等到现在。

按照悲观的论点,总有一天石油会枯竭的,总不至于到时候大家都灭亡了吧。所以我觉得我们应该向前看,总是会有新能源新技术来拯救人类的。

中国资源消耗得厉害,也有浪费的原因在里面吧,一方面可以推广节能环保技术,把能耗降下来;另一方面可以研究资源的回收利用技术。例如垃圾处理,中国的垃圾在捡掉塑料瓶易拉罐后就直接填埋了,可以拿来燃烧发电,另外好像还有废塑料变油的技术。

家园 很无聊也

用地理条件来扯国家的极限人口本来就是很无聊的事情,只要中国产业升级成功,上中下制造业全部占住,不要说16亿,就算20亿,30亿,一样都可以过好日子,因为中国可以剥削全世界么。

家园 不光看现状, 要看发展

看了楼下的讨论贴, 如果把中国的各类资源与德国, 韩国, 日本, 英国等相比, 有人认为也不占劣势.

须知, 国民经济的不同发展阶段有不同的特点与要求. 这些国家在历史上是如何达到如今水准? 假如以目前不高的人均资源禀赋, 发展中会遇到限制的话, 他们又是如何打破的? 英国的鼎盛期在全世界范围内获取资源, 德国凭借煤铁资源足以进行工业化, 但在争夺霸权时明显受到资源限制, 否则德国恐怕不会是两次大战的失败者. 日本的工业和教育基础在二战前已有根基, 二战后由于国际政治因素, 获得了宝贵的发展机会. 这些国家都受惠于殖民时代. 韩国比他们都逊一筹, 但从一个稳定的获取工业技术/对外大量出口的时代也受益良多. 英德日如今极高的人口素质使他们能跟上新技术革命的步伐, 进一步提高生产率.

而中国的发展目前很大程度上依赖资源的高消耗, 对资源的需求已经开始成为发展的瓶颈, 可以预见在今后对资源的战略要求会更加迫切. 从提高人口素质和提高科技水平来看, 中国各个领域的尖端人才还是非常缺乏, 而他们所产生的带头作用是最需要的. 可以想象, 由于有限的受教育/交流/提升的机会, 尖端人才的积累速度与人口基数关系不大, 而与达到一定程度之上的经济发展, 开放程度, 以及体制因素密切相关. 人口红利的作用, 更多还是体现在维持世界工厂的地位, 难以把相同的优势拓展到世界办公室乃至世界实验室/研发中心. 不排除华为这样鲜明特色的成功企业, 如果上述讨论言之有理的话, 总体来说人口基数过大还会是目前中国发展阶段的包袱而非动力.

家园 不是太了解具体情况,可感觉中国还是人多

从前碰到一个访问学者,他跟我讲了一个很有意思的事情,他说,他观察,北美地区到处粘口香糖的年轻人很多,但是比例大致差不多都是占总数的那么多,可是他们人少,这么做不会形成社会问题。如果把这个比例移植到中国,立刻就会变成一个大社会问题。

人多有人多的优势,也有人多的劣势,迄今为止,大多反对计划生育的文章,都是揪着那几条来说,不说错,但总感觉有点以点代面,以偏盖全。而且大多集中在宏观问题,可是一旦细化到身边的人或事物,感觉论据就不那么充分,只能以不能高瞻远瞩,目光不够远大含混过去。

顺便说一下,我老家早就就是两胎的土政策了,后来不知不觉中,这个政策就彻底扶正了,现在如果想要第三个第四个交钱就好,我亲戚家最大的小孩,已经大学毕业了。

家园 他一向以为把自己自宫了,美国就不找麻烦了

只要中国想成为超级大国,和美国的斗争是无法避免的。如果中国强,那么还会斗争中得和平,如果中国比美国强,那么美国就能妥协。如果中国比美国弱,那么别人就打上头了。象wild007这样,错估资源问题并且无端恐慌,错估技术发展,因为资源把中国人口变成几亿的理论,不但把中国推入长期老龄化,经济衰退,而且由于少数民族人口增加,也有几亿了,民族问题,政治稳定局面也有问题。真是给别人下手的好机会。

马尔萨斯真是为英美民族又立新功。

人口结构的问题,从来对经济和社会的发展影响甚巨,在我们这里好象成了盲区,以至什么快降,早降人口的论调不绝于耳。但是,没有什么任何客观规律可被蔑视,蔑视只能受到更为痛苦的报复。

wild007这样,错估资源问题并且无端恐慌,错估技术发展,因为资源把中国人口变成几亿,这个需要上百年时间。

wild007知不知道百年后人们在用什么资源?知不知道百年后人类技术水平如何?

他就如一个清朝光绪年间的人物去规划今天的改革开放,荒谬无比!

家园 80年代更恐慌,觉得中国不变成3亿人就没希望

80年代更恐慌,觉得中国不变成3亿人就没希望。

但是随着经济的发展,这个情绪有所缓解,中国明年GDP超过日本,人均上5000

美圆最差不过是3年内的事情。上万美圆10年内肯定能见到。这种人口恐慌情绪

到那个时候会变成历史的笑柄。

在1980年,新华社公布了宋健等人作出的对中国人口发展进程的百年预报:

如果中国按当时的生育水平延续下去,那么2000年中国人口要过14亿,2050年

中国人口达到40亿。如果今后平均每位妇女生两个孩子,那么到2050年中国人

口达到20亿后,才能停止增长。这一消息发布后,引起很大震动,一些人甚至

产生了恐慌心理。当时王震亲自接见宋键,着急地问如何把中国人口降成3或4

亿。同时一度有人主张“我国人口应立即宜取负数发展”,建议采取一切措施

,尽快进入人口的负增长;要实行鼓励自愿不育户和独身者的政策,每隔5年开

展一个“无婴年”,等等。“一胎化”的出台在缺乏专家严密论证的情况下,

迅速出台。

     

 1980年9月召开的五届全国人大第三次会议上确立了20世纪末将中国人口控制

在12亿以内的奋斗目标,而这样的奋斗目标又是同人均一千美元的追求相联系的

。中国当时认为:人口每增加一点,都是对“四个现代化”的冲击,以致于得出

结论:“唯一的出路就是少生”。定下了这样一个“宏伟目标”之后,中国的人

口政策在1980年骤然收紧,即从“晚、稀、少”迅速转变为“一胎化”。其标志

是1980年9月发表的《中共中央关于控制我国人口增长问题致全体共产党员、共青

团员的公开信》,其主要内容就是“提倡一对夫妇只生育一个孩子”。《公开信》

是“提倡”一对夫妇只生育一个孩子,但后来全部成了强制。为尽快达成人口负

增长,甚至各级官员规定了指标,80年代山东有个县的指标完成不好,省常委专

门派人坐阵该县,将该县当年的胎全部打掉。

家园 你想要细化到身边的人事物,可以,20年后你体会更深

我有个表姐,自己下岗了,母亲中风了,需要照顾花钱。

好在有3姐弟,每2个月,换一家人照顾。

丈夫是企业的,生病了,脑瘤做手术花了个几十万,需要休养。

他们有一个独生女儿,在机关做事。因为照顾父母,要花时间,还要

缴钱,丈夫很没好脸色,连婚都离了。

你也许不会说去找保姆吗,我们那里一个保姆也要接近1000。

表姐夫妻的退休金根本请不了保姆。

任何人都不要想当然地以为将来保姆好请,以后老年人多,

年轻人少,每个人照顾自己家里老人都要很费事,有几个人

出来做保姆,而且供少需多,价钱一定很高。那个时候也许

被迫开放印度人入境,好了,替印度人腾空间了。

这个是家庭生活方面的,经济方面,老龄化社会的经济衰退,你现在是感受

不到,等你感受到了也就明白了,不过也就晚了。

你今天感受到人多的不好,有相当部分是经济发展和基础建设不到位。

80年代生活不方便还是现在不方便?肯定是现在生活方便,那我问你

是制度改革经济发展的功劳,还是计划生育的功劳。你肯定会说是制度

改革的功劳。这几年国家大力投入基础建设,几年后生活更方便,火车

春运,铁道部自己说了,等2012年高铁全国网络建成,客货分离,不会

再有买票难的问题。

中国明年GDP超过日本,人均上5000美圆最差不过是3年内的事情。上万美圆

10年内肯定能见到。这种人口恐慌情绪到那个时候会变成历史的笑柄。

人口结构的问题,从来对经济和社会的发展影响甚巨,在我们这里好象成了盲区,

以至什么快降,早降人口的论调不绝于耳。但是,没有什么任何客观规律可被蔑视,

蔑视只能受到更为痛苦的报复。

家园 难道人口结构极其老化就是中国经济发展的动力而非包袱了

难道人口结构极其老化就是中国经济发展的动力而非包袱了

从一个极端走到另一个极端,

从一个包袱走道另一个包袱。

这就是你的规划水平?

家园 我们在国内,只生一个。

你在国外,那就替华人社会多做点贡献。

以后也可以回来救国。

家园 尖端人才的积累速度与人口基数关系很大

可以想象, 由于有限的受教育/交流/提升的机会, 尖端人才的积累速度与人口基数关系不大

这种说法完全没有逻辑。请看:毛入学率达23% 中国高教大众化

2008年11月11日07:28 来源:《广州日报》

  本报讯 (记者何雪华 通讯员张红)至2008年秋季入学,中国普通高校的毛入学率已达23%,中国高等教育迈入大众化阶段。厦门大学、中山大学等全国重点大学教育研究学者纷纷发表研究成果,讨论当前全国高等教育人才培养新模式。

  专家们认为,中国高等教育从1999年开始大规模扩张,至今已经10年。事实上,从1978年恢复高考开始,中国高等教育一直在持续扩张。最近,教育部明确提出放缓扩招步伐,明年扩招幅度不会超过4%,后年不超过3%,因此可预料,中国高等教育发展的“平台期”即将到来。2008年最新秋季学年,更是达到前所未有的599万人,毛入学率达最高点23%。据国际公认的高等教育阶段认定,毛入学率低于15%为精英教育阶段,15%~50%为大众化教育阶段,超过50%为普及阶段。进入国际公认的大众化阶段后,一个突出问题凸现,大学生就业压力陡增。

再来看全球第一:中国博士培养规模势不可挡

时间:2008年05月14日    来源:科学时报

摘要: 近日,国务院学位办主任杨玉良在首届全国地方大学发展论坛上透露,我国具有博士授予权的高校已超过310所,美国只有253所。2006年,美国培养的博士有5.1万人,我国培养的博士已达4.9万人;2007年,中国博士人数继续上升,已超过5万人;今年博士人数继续上升,已超过美国成为世界上最大的博士学位授予国家

从18人到20多万博士生

近日,国务院学位办主任杨玉良在首届全国地方大学发展论坛上透露,我国具有博士授予权的高校已超过310所,美国只有253所。2006年,美国培养的博士有5.1万人,我国培养的博士已达4.9万人;2007年,中国博士人数继续上升,已超过5万人;今年博士人数继续上升,已超过美国成为世界上最大的博士学位授予国家。

1978年,中国第一批18名博士生入学。据教育部公布的统计数字,2006年在校博士生已达208038人。1981年1月1日我国正式实行学位制度,1982年6月16日,我国首批授予马中骐等6人博士学位,从6人到5万人,从18人到20多万人。中国的博士培养在不到30年的时间里实现了腾飞式的发展。

杨玉良还透露,目前全国有56所研究生院,基本都以部属院校为主,教育部准备进一步发展地方大学,准备建设100所研究生院,让更多的地方大学参与国家人才的培养。同时杨玉良表示,中国今后将会控制研究生增长速度,同时博士的增长率将低于2%。

实际上,高校申请博士点热情非常高。以2005年为例,当年全国各高校申报增设2700多个二级学科的博士点,是当时1900多个博士点保有量的140%。博士点迅速增加带来的博士生导师数量的相对缺乏,据当时的调查,每名博士生导师平均要带5.77名博士研究生,远远高于国外每名导师带2至3名学生的比例。

博士生导师的增加也非常迅速。据教育部公布的统计数字,1997年我国博士生导师数量4560人,2006年为12293人,不到10年增长了近3倍。博士点增加意味着博士数量的增加,博士数量的增加需要更多的博士生导师,博士生导师多了又就意味着某学科的实力增强,又可以申请更多的博士点。这样的循环造就了很多高校跨越式发展的“数字奇迹”。

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