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主题:【原创】新时代新潮流WebOS 【1】 -- 邓侃

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家园 创新当然不是滥用

如果说滥用是创新,呵呵,没什么话说了

家园 感谢邓兄~ 花~
家园 这个不能苟同

但是我不这么看,我觉得SQL的parsing,execution planning,以及result merge都是冗长无效率的做法,当然好处是容易实现。

最有效的办法,是把parsing,execution planning从数据库中剥离出来,在数据库外部把这些事情处理完毕,然后把具体指令交给数据库完成。

其一,如果不用SQL的话,程序员就得自己处理数据,会很辛苦.

其二,即使parsing,execution planning从数据库中剥离出来,照样要在另外的机器,或者Process里完成这些工作,有个Communication Cost,很可能得不偿失。

Relational Database 发展了这么多年,应该说是很完善的了。

家园 说来说去还不就是要求过高呗

对于复杂的应用,又要js能够像C++那样健壮,又要js最好有现成的framework可用,结果就是js的地位非常尴尬,虽然现在js开发热火朝天的,但实质的困难也没有消除多少。

Doug也没说错什么,js就应该做它能做到的,本来就是这么设计的。正如你不能要求用scheme来开发GUI,虽然理论上总可以做到。

家园 Javascript 的发展正处于一个转折关头

HTML 5 的出现是革命性的。

Safari 4 和 google chrome 是对传统web世界的挑战, 新一代Javascript engine 的性能使得大型web 多媒体应用成为可能。

看看这些演示,

http://www.chromeexperiments.com/

http://www.chromeexperiments.com/detail/monster/

能想象这个只是Javascript么?

现在的web 世界实际已分为两个阵营:

Apple + Google

vs

Microsoft + Adobe

也就是

HTML5 + CSS 3

vs

Silverlight + Flash

之争,

可怜Microsoft 和 Adobe 还在搞鹬蚌相争

家园 对我们外行来说

这种归结为两大阵营标准竞争,是比较容易理解的说法。

(只是不知道这种总结是否合适)

家园 费那劲干嘛?

改动这么多,缝缝补补。何不要么另起炉灶,要么用已有的成熟的方案。真是想不通,费那劲干嘛。

最后javascript除了名字还是javascript,还有什么和原来一样的

家园 x86指令集也号称是arch界的耻辱

但是在市场上得了势,自会有一堆人围着设计兼容优化方案

家园 【转贴】和陌生人说话

巨硬输入法作者UGlee畅谈WebO

家园 这篇文章确实好,值得琢磨,还有相关的链接

您多填点字,方便鲜花有效啊。

那里面的链接我到现在都没看完呢。

家园 关于“和陌生人说话”

多谢小山子,这篇文章刚一发表不久,她就引荐我去读一读。

这篇引述的材料非常丰富,每个引证的材料我都读了。

但是作者的一些猜想,似乎和后来曝光的材料不太相符合。这也不能怪这个作者,因为当时可以查阅的有关WebOS的细节材料十分有限。

家园 JavaScript的潜力,是否已经到了尽头

惊喜:所有加你为好友的,在本帖先送花者得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

对于复杂的计算逻辑,JavaScript有点不堪重负。譬如想让JavaScript来实现Visio那样的功能,需要处理大量计算逻辑,JavaScript以及JIT Compilation都显得不合时宜。

同意Yueyu的观点,或许第三次浏览器大战,该拉开帷幕了。至少手机浏览器没有太多历史包袱,或许可以从它下手。

家园 【原创】丧钟为谁而鸣?(续1)

现在的web世界实际已分为两个阵营:

Apple + Google (HTML5 + CSS 3)

vs

Microsoft + Adobe(Silverlight + Flash)

积善同学的帖子是个好的线索,实际上也触及了下一场浏览器大战的核心战役 --- 富媒体WEB应用。这两个阵营的完全可以比作清末的保皇党(君主立宪派)和革命党(共和派),但河友不要误解这场战役的后果一定是Microsoft + Adobe取胜,俺不过是拿他们做个比喻。

邓总设计师有句名言:改革开放N年最大的失误是在教育方面发展不够。互联网(WEB)发展也在另外一个侧面验证了这句话。在潜移默化的“教育”下,普罗大众似乎有了这样一些结论:

1.上网是不用学的 --- 打开浏览器点就是了。

2.上网是安全的。

3.上网是某些人(公司)生活的一部分。

第一条非常非常重要,如果一个应用不挂在浏览器(主页或url)这个羊头上,这个狗肉(应用)就不太好卖(推广)。

第二条和第三条的合并就是绝大部分公司和家庭中的防火墙的80端口是开放的,互联网(WEB)成为传播病毒(有害软件)的主要渠道。

回到JAVASCRIPT的争论上,Apple + Google 的阵营就说了:皇上一人独断乾纲当然不好,咱们可以改良。军机处(JAVASCRIPT)的权利咱们可以限制限制,把总理衙门(HTML + CSS )的编制扩大扩大,各督抚的衙门也可以派住总理衙门特派员。W3C那个折子(HTML5)甚好,小山子,赶快8百里加急(Email)发往各(地)衙门,看看地方上有什么意见。铁手,给邓侃和yueyu打个招呼,以后朝会上不要恶言相向(见HTTP+html,HTTP+XML),都一品二品大员了,成何体统?!再说了,没有朝廷,你们的红顶子还不如草民的草帽好使。就是退一万步,咱们还可以搞个君主立宪,但是辫子(浏览器)千万不能剪,那是我朝之国本。

Microsoft: 慈禧老儿果然毒辣.俺要吸取上次戊戌变法(DHTML+VBSCRIPT)的教训。这次俺也不搞什么改良了,湖北新军(Silverlight)俺的弟兄不少,看准机会就起事,这次俺就说要共和,搞总统制。

Adobe:什么总统制,还不是你老袁的独裁制,这次俺就说要搞议会内阁制.再说北方(WINDOWS)是你的地盘,南方你说话就不好使。俺的弟兄(Flash)到处都是,谁怕谁?蛮夷之地(MOBILE world)现在风声甚紧,扯呼!中午的满汉全席咸了点,准是御膳房那些狗太监放了把私盐。渴,喝水去。


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家园 太守所言极是

以后朝会上不再恶毒攻击HTTP+XML了,但是对JavaScript,还得再参上一本。

家园 【原创】【17】需要不需要JavaScript,这是一个

【17】需要不需要JavaScript,这是一个问题

Netscape于1994年成立,并迅速走红,1996年占据了浏览器市场接近 90%的市场份额。然而从1997年开始,在微软IE浏览器的强大攻势下,Netscape败走麦城,转眼到了2006年,Netscape的市场份额只剩下1%不到。虽然Netscape昙花一现,但是短暂的辉煌,却留下了很多技术遗产,影响至今。

Brendan Eich 1986年毕业于UIUC,1995年入职Netscape,当时正值Netscape如日中天。入职后不久,Brendan Eich成功说服他的领导,开始了JavaScript的研究和开发,成为JavaScript之父。Brendan现在供职于Mozilla.com。

Brendan 在2008年8月23日的博客中写到,“我极其高兴地宣布,TraceMonkey正式投入使用。这是Firefox所使用的SpiderMonkey JavaScript engine的一次更新换代,TraceMonkey将植入在Firefox3.1版本,其亮点在于使用了一种新型的Just-In-Time(JIT)编译器,使JavaScript的运行效率提高一个数量级以上。”

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

Figure 1. Benchmark comparison for JIT

Courtesy http://weblogs.mozillazine.org/roadmap/assorted-benchmarks.png

图一显示了没有配备JIT的Firefox 3.0的SpiderMonkey JavaScript engine,与配备了JIT的TraceMonkey JavaScript engine的运行速度的比较。JavaScript包含的功能很多,处理各个功能的速度快慢不一。譬如,JavaScript engine处理Image object的速度非常快,但是处理数学运算例如matrix,通常会慢很多。Brendan团队用四种不同的测试用例集(benchmarks),多方面测试和比较,配备了JIT与没有配备JIT的两种JavaScript engines的运行效率。结论是配备了JIT,能使JavaScript engine的速度提高一倍甚至更多。

Brendan的博客隐含三个问题,1. 为什么JavaScript engine的运行速度很重要?2. 为什么JIT能够使JavaScript engine运行速度大大加快?3. 为什么选择JIT技术,而不是预先编译的办法?

第一个问题很好回答,因为JavaScript的应用领域日益广泛,譬如Google Docs,试图用Ajax技术实现基于浏览器的在线的Office软件,与离线的Microsoft的Word,PPT,Excel甚至Visio等等产品竞争。但是Microsoft Office软件包含的运算逻辑非常复杂,譬如绘图软件Visio包含了大量的计算几何运算。虽然JavaScript应付简单的动态网页游刃有余,但是面对这些大计算量的应用,JavaScript engine的运行速度就至关重要。

第二个问题,相对于逐句解析,JIT的优势在于可以整段地编译源代码,而且缓存编译的结果,这样就避免了重复解析那些先前已经解析过了的源代码。另外整段编译并缓存编译结果,有利于优化代码,通常包括 inline expansion, dead code elimination, constant propagation, loop transformation, register allocation以及automatic parallelization等等。当然,优化代码是需要时间的,优化程度越高,运行时效率越高,但是启动时间越长。

第三个问题,为什么不用预先编译的办法。所谓预先编译,指的是开发者预先编译,在网站上发布编译好的二进制代码,而不是源代码。当浏览器访问到相关网页时,随即下载这些编译好的二进制代码,然后直接运行之,省略掉了JIT编译的过程,也回避了逐句解析运行效率低下的弊端。为什么不预先编译JavaScript源代码?这个问题表面上看起来也很容易回答,因为Java Applet曾经尝试过预先编译的办法,但是Java Applet以失败告终。这段历史教训似乎说明了,网页不应该绑定编译过的二进制代码,而最好只绑定文本形式的源代码。

但是如果深究一下Java Applet失败的原因,会发现不应该把Java Applet失败的罪责推卸给预先编译。

关于Java Applet失败的原因,Wikipedia谈到了兼容性的历史纠葛。Java的卖点是write once, run anywhere,所以Sun公司非常重视Java的兼容性。可是微软推出IE浏览器早期版本的时候,使用的Java虚拟机是微软自己的产品,其中包含一些非标准的Java功能。这样,在IE浏览器中能够运行的Java Applet,不一定能够在其它浏览器中顺利运行。Sun找微软谈判,让微软去掉这些不合标准的Java功能,未果,于是对簿法庭。官司一打就是几年,控辩双方精疲力竭。最后,微软宣布不再开发微软自己的Java虚拟机,同时IE浏览器也不预装Sun版的Java虚拟机。很多普通用户不知道如何自行安装 Java,当他们用浏览器访问网站时,如果遇到包含Java Applet的网页,就必须当场下载并安装JRE,这是一个非常耗时的过程,网页迟迟不能显示出来,导致用户体验很差。

假设历史上没有发生微软和Sun关于Java版本之争,Java Applet会不会大行其道呢?未必。

Wikipedia 还提到另一个Java Applet失败的原因,初看起来感觉有点吹毛求疵,但是反复想想,觉得其中大有深意。Wikipedia说,以Netscape为代表的一些浏览器,在处理占满整个浏览器页面的Java Applets的时候,效果不佳,但是JavaScript勉强还行。让Java Applet脱离原先的浏览器页面,弹出一个新的窗口,也不是一个好办法。因为这样做,原先的浏览器页面就无所事事,用户会不自觉地关闭它,但是不曾想,母体关闭了,Java Applet新窗口也随之关闭。

网页弹出一个窗口,是大家经常遇到的情况。为什么司空见惯的小错误,对于Java Applet来说,却是不可容忍的大错呢?原因在于这样的做法,导致浏览器仅仅成为用户接触Java Applet的通道,一旦Java Applet的窗口打开了,浏览器本身就显得无足轻重。值得关注的观点是,用户接受并且喜爱浏览器的界面,他们不欢迎Java Applet把浏览器矮化成通道的做法,他们尤其不欢迎Java Applet的UI风格看起来和浏览器的风格不一致。

这个观点隐含的核心命题是,Java Applet之所以失败,根本原因在于Java Applet谋图游离于浏览器母体之外,寻求独立的倾向。

解释Java Applet为什么失败的猜想很多,如果这种观点仅仅是众多猜想之一,倒也无足轻重。但是继Java Applet之后,Sun进一步延续和深化让Java游离于浏览器母体之外的路线,推出了Java Web Start(JWS),JWS是否成功,可以验证这个猜想是否正确。

Java Applet是内置于浏览器框架中的插件,运行Java Applet的Java虚拟机是浏览器的一个内部组件。微软的IE浏览器,对于Sun的Java虚拟机,采取非暴力不合作的抵制态度。这个局面导致Sun 认定,欲大力推广Java Applet,必先绕开浏览器的制肘。在这种想法驱使下,Sun推出了Java Web Start(JWS)技术,以此替代先前的Java Applet。Java Web Start把浏览器彻底变成通道,一旦打开JWS,用户看到的不仅仅是弹出的另一个窗口,而且这个新窗口和浏览器母体没有紧密的联系。不仅JWS的UI渲染完全可以用Java Swing实现,而且鼠标点击,敲键盘等等一系列事件的捕捉和响应,也完全由Java Swing控制,和浏览器无关。

与Java Applet的命运类似,JWS也没有大行其道。批评者认为,失败的根源在于JWS的设计理念有缺陷,

1. JWS的UI渲染风格与浏览器不同,同时,JWS渲染UI的速度也比浏览器慢,原因是浏览器直接调用图形函数库,而不需要像Java那样,需要经过JVM的转手。

关于这一点,笔者多少有点疑虑,JVM的确会造成运行效率的降低,但是浏览器需要解析HTML和CSS,这个过程同样也会耗费时间。有没有 benchmarks,比较一下渲染相同的页面,JWS和浏览器各需要多长时间?但是话又说回来,即便JWS与浏览器在UI渲染的速度方面不相上下,也没有充足的理由让JWS重复浏览器的工作,尤其是当浏览器已经做得足够好,并且已经被用户广泛接受。

2. JWS游离于浏览器之外,把浏览器仅仅作为HTTP数据传输的通道,这样的做法隐含着IPC的overhead。原因是,浏览器和JWS运行在两个不同的进程,浏览器与JWS之间的数据传输不可避免地依赖于Inter Process Communication (IPC),而IPC也影响运行效率。

详细说来,JWS和浏览器这两个进程之间交换数据,是通过message passing来实现的。在两个不同进程之间传递数据的过程,原理上很简单,sender进程把需要传输的数据,逐段复制并存入CPU的register 缓存空间,然后receiver进程从CPU的register读取数据。但是假如CPU正在处理其它工作,那么在执行IPC之前,首先要暂时中止当前的工作,等待IPC结束后,再继续进行这份工作。在CPU中止当前的工作的时候,需要首先把CPU register空间里,当前正在处理的数据(switchframe)复制一份,缓存起来。当receiver读取完数据以后,再把缓存起来的数据 (switchframe),重新移入CPU register。显而易见,把CPU register里的数据复制移出,然后再重新移入,是需要消耗资源的,这就是所谓不同进程之间的IPC,所引发的context switch的代价。

3. 对于JWS的批评,并不是针对Java本身。相反,批评者们认为,Java和浏览器是天生班配的一对,应该取长补短,相得益彰,而不是试图取代对方。说得具体点,

a. 让浏览器专注于UI的渲染工作,以及鼠标点击和键盘输入等等事件的捕捉。

b. 让Java专注于数据逻辑的处理。

c. 系统架构方面,不应该以渲染机为中心,把Java作为插件。应该让Java承担起浏览器的整体控制工作,而渲染机作为浏览器的一个模块,负责UI绘制和事件捕捉。

d. 丰富Java对于HTML DOM object的处理功能,换而言之,所有今日JavaScript有关HTML DOM的APIs,Java都必须实现。

4. Sun Microsystem不应该因为商务上的受挫,就愤然让Java背离浏览器。Java与浏览器,或者更准确地讲,Java与渲染机,合则两利,分则两伤。HotJava浏览器本来有远大前途,raner浅尝辄止,实在可惜。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

Figure 2. Browser War I and II

Courtesy http://farm4.static.flickr.com/3580/3499057261_fee8496c5f_o.png

回到标题的话题,有一种观点认为,需要不需要JavaScript,取决于有没有更好的替代品出现。JavaScript的原罪在于它是一个文本格式的脚本语言,对于文本格式的脚本语言,要么当场逐句解析,要么当场JIT 编译,无论如何,性能都不会超越预先编译。JavaScript的兴起,在于Java Applet的没落。Java Applet之所以没落,是因为没有与HTML-DOM紧密关联。JavaScript之所以成功,并不在于这个语言的内核有多少优势,而是在于它提供了简洁方便的操控HTML-DOM的APIs。如果对于Java Applet加以改造,丰富其操控HTML-DOM的APIs,则Java Applet不一定没落,因之,JavaScript也未必会兴起。

从这个观点出发,浏览器需要重构。与第一代和第二代浏览器不同,新一代浏览器不再以WebKit之类渲染机为中心,而是以Java-DOM操控为中心,渲染机为专项功能。在新一代浏览器中,本质上不需要JavaScript的存在,除非需要反向兼容老旧的含有JS的网页。

所谓第一代和第二代浏览器,并没有严格划分。1989年,欧洲原子能研究组织(CERN)的一名合同工,牛津大学的毕业生Tim Berners-Lee,提出了用HTTP协议构筑万维网(World Wide Web)的设想。1993年,美国国立超级计算应用中心(NCSA)开发了Mosaic浏览器,并被广为接受,从而拉开了第一次浏览器大战的序幕。继承 Mosaic的衣钵而发展起来的Netscape浏览器,曾经辉煌一时,1996年占据了90%左右的市场份额。可惜好景不长,1995年微软决定开发 IE浏览器,到了1997年,IE的竞争势头已经锐不可挡,到了2003年,Netscape大势已去,第一次浏览器大战就此结束,以微软IE浏览器完胜而告终。但是Netscape变换手法,高举OPEN SOURCE的大旗,为成就今日的Firefox埋下了伏笔。Mosaic,Netscape,Opera,以及IE的6.0以前诸版本,还有史前的其它浏览器,通常被称为第一代浏览器。

自 2003年以后,Mozilla Firefox,Apple Safari,Opera,以及2008年问世的Google Chrome,纷纷挑战微软IE,蚕食其市场份额。虽然从技术上讲,这些新兴的浏览器的确比IE有一些进步,但是技术上的局部优势,并没有大规模地吸引IE的用户。

前面提到的观点,可以说是浏览器领域激进派的看法。他们认为,小修小补颠覆不了IE的霸主地位。根本的解决办法,是重构浏览器,大幅度提高浏览器的性能,使之能够从容地处理更加复杂的计算逻辑,譬如Visio那样绘图功能,或者大计算量的网络游戏。只有这样,才能争夺那些习惯于使用IE的用户。

笔者认为,PC上的浏览器,历史包袱沉重,要冲击现有浏览器的架构设计,估计困难重重。但是手机浏览器还处于诸侯混战之中,没有太多历史积淀。或许这是一个轻装上阵,试一试新一代浏览器的良好突破口。

关键词(Tags): #javascript(铁手)#浏览器(铁手)#java(铁手)#硅谷评论元宝推荐:铁手,
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