主题：【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜
我觉得赫鲁晓夫也不是圣人 ，不论哪个世界帝国主义领袖像他那样被老毛忽悠，我觉得不愤怒是不可能的。如果是汉武时的中国，老毛强挑横胡那是英姿飒爽。偏偏新中国一穷二白吃用都是别人的，老毛的做法就很像世界第二军事强国的做派了。
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正书正史都不看的吗？ 是不是把《三国演义》也当史了？ 那就怪不得被人忽悠。。。。这种玩意儿看多了，造成判断能力值过低，连系统思维的能力都欠奉，可不能怪别人～ 。。。劝您还是别参与这类话题为好。
可怜的孩子
无论是一代，二代，三代，四代，你这种思维都是无法理解的
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12 到24小时，其先头突起装甲集群兵临北京城下，是实实在在的威胁，是从中央军委到边防民兵，乃至全国人民的集体噩梦。
太神奇了吧
哥开的不是坦克 而是米格两五
在桃子这个贴里我该表达的都表达完了，也不想再说什么了。最后有些激动，因为两位装老头的表现。上次在河里涉及这个的讨论我也是拿出了沈志华的这个材料，结果对方几人马上转进，顾左右而言其他。两位我看也倾向于质疑其权威性地摊性，质疑我的理解能力，就没见一个人引经据典反驳材料里所列内容的。是不是我可以理解为如果这个材料写的都是真的，你们也一样会同意我的观点？如若这样的话那就没什么可以讨论的了，你们水平高就请验证真伪吧，让我学习一下。
最后发言有点激动，写完就有些后悔了，发现把两位的发言有些弄混了，见谅了。让我激动地是你们不按套路出牌，我说什么你们不去正经反驳就在那里旁敲侧击，很闹心。建议你们学一下千里追风，虽然他给我投弹，虽然他不同意我的观点，但他好歹是就事论事的在和我讨论，一条条的和我争论我们的不同点在哪里，而不是都不知道我在说什么就在那里起哄（比如我举印度的例子的单独回复）。言尽于此，我就不发言了，不给桃子添乱了。两位要反驳就去反驳沈志华吧，或者能找到别人反得好的材料也行，也给我扫扫盲，看看正统的论证方式是什么样的，谢谢，再见。
今天总算有空介入您几位的讨论，要找沈志华的这篇扯淡文章的问题，我觉得鄙人这种水平就办得到，也不用劳动河里的大牛们了。如果您愿意好好谈的话，咱们可以讨论。
争论的焦点之一，就是长波电台和联合海军的事。
沈志华的文章：
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但是我看了许多文献，却没看出不平等来。
当时没有卫星，苏联为了通信，就想建长波电台，设想有二：一个是建在印度，一个是建在中国。而中国也有建长波电台的想法，现在的焦点是，谁出钱。 苏联表态，愿意出钱，彭德怀说，你们出钱，这很好，咱们就建吧。而毛泽东坚持：中国出钱。
中国并不满足，当时苏联生产出核潜艇来了，中国就提出要核潜艇，苏联很惊讶，说，给你们，你们也不会用，不如咱们建联合舰队吧，我们帮你们培训培训。
《毛泽东外交文档》里，有毛泽东谈联合舰队的话，里面有很多根本就是不着边际的话，比如：你们要是建联合舰队，我就把中国一万公里的海岸线都给你们，我去井冈山打游击去！
-----中略
赫鲁晓夫来了后，中苏谈判，没有大的分歧，基本上是按照中国的建议办的。联合舰队，最终也是苏联出技术、中国出钱。除了核潜艇外，苏联把几乎所有的先进装备都提供给中国了。
根据这个过程来看，并不存在苏联侵犯中国主权、毛泽东奋起反击的问题。
风中兄，您的观点基础就是建立在这篇文章上的是不是？呵呵，韦小宝的撒谎把戏这位沈先生玩的果然精熟，都快炉火纯青了。
所谓“根据这个过程来看，并不存在苏联侵犯中国主权、毛泽东奋起反击的问题。”是啊，没错，怎么能存在得了呢？叽里咕噜说了几百字，压根就没提到跟主权有关的事；全是什么谁出钱出多少钱，或者苏联方是不是真心给我方技术这种与主权无关的话题。假如沈先生要证明XX没有犯盗窃罪，提出的反证是“XX是一个生活很有规律的人，还尤其爱护小动物，所以不可能偷东西”，这算什么？两个字，屁话。
老兄可知道什么叫主权？主权的概念：不知道的话自己去看。毛主席不傻，说的一点都没错，看上去像气话但一针见血。还说人家不着边际？办长波台加联合海军？得分给苏联一两个港口或其使用权让人家用吧？苏联军舰来中国领海也不用通报了，联合了嘛，你的东西就是我的东西。万里海疆自此苏联舰队任意来去，那跟英国紫石英号横行长江的解放前有什么区别？这样TG革命白革命了，又成了苏联殖民地。先装孙子？恐怕装久了想不当孙子都不行了。
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言尽于此，你除了扣帽子还能不能说点什么有内容的东西？除了喊口号，对不同意见表达愤怒和调侃能不能引经据典的说说哪怕一条到底别人怎么不对了？不对在哪里？你是何方神圣装什么莫测高深啊？有理讲理，不讲理就像奚落别人喊口号的话请您就别搭理我了，谢谢。
这条不用你回复了你自己看吧，不陪了。
佩服佩服，人家沈志华好歹是吃这口饭的，出书出来半天了也没见哪个能明目张胆的反驳下。胡说八道的阎崇年倒是现世报了。您倒好，直接划到地摊文学了。
得了，您愿意讨论那，那就对着这些实在的东西逐条拨一拨，看看是哪里冤枉了主席，要是觉得反对不了那，您也别空对空的喊口号，当年权威的人民日报喊口号忽悠的人多了，您这两口一张，一两句调侃就无视别人打半天字的态度也不像正经讨论的样子，说了半天了您除了调侃和挑字眼说过什么“因为，，，所以”之类的正经论证吗？还不是拍脑子在想，您表达了什么正统的思维能力和方式？恕我没有看出来。
给他，可是日本人在美国人面前有地位吗？再说台湾在美国人面前的表现，简直就像一个卖笑的烟花女子。
韬光养晦也是个概率问题，不要看到汉唐的强盛就认为韬光养晦是万金油，中国就可以时运不济时做小弟，也可以羽翼丰满时当老大，中国历史上玩韬光养晦成功的案例不多，远了的不说，只说近三百年，韬光养晦吴三桂和康熙玩过，光绪和慈禧玩过，汪精卫和日本玩过，可是结果呢?
很多人一提接受援助,就好像我们中国人就可以像非洲哥们一样成天等援助,吃饭基本靠采集一样的生活.由此引来我们的人口谁都养不起的推论,谁说要了外援中国人民就不自立更生艰苦创业了？您看一下我给别人的回帖不就明白我的意思了？中华民族本身的条件是内因，起决定作用，就像历史实际发生的一样，就算老毛带我们自绝于世界了，我们也不会混得太差。可外因也有重要作用，不自绝于世界会发展的更好。世界强国都是开放才强大的，现代中国怎么会例外。话说没有苏联的援助你就是想搞自己的体系哪里去搞？
至于大东亚共荣圈，我就当你看玩笑把，社会主义阵营二哥和亡国奴要是能类比的话那也太疯狂了。
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我以前听过这个录音，刚才在网上搜得这个别人整理文字内容。你感兴趣可以去听下原录音，他的原话决没有这么直白，但是这个意思，其实他还是为毛作了不少解释的。你说的尼布楚应该是整理写的不清楚，应该是中国坚持尼布楚条约建立的边境线，所以才会提到150万平方公里的被割占土地，那150万土地是现在的国境和尼布楚条约划定比较得出的，这个应该很容易看出来。
我想你我都不是专业历史学家，沈志华的研究特色就是去找原始档案去分析，我相信他找的资料是翔实的，我也没法去验证。但他引用那么多毛的话应该是真实的吧？应该有很多的旁证，风格和毛的话也很像。史料摆在这里了，怎么看就是见仁见智的问题了。你说的毛是疯子就不能带领中国革命走向胜利，这个我持保留意见，太祖及的人物从某种程度上讲都是疯狂的，这也符合毛建国后的自身评价和定位。
总之，不管您信还是不信这些沈志华查出来的资料，我是相信的。所以也请您理解我对毛在中苏交恶中起到作用的看法，以及他的战略眼光，以及中苏还能友好多久的看法，您说那？
我可没委屈什么，是路人看不下去了。你说的二奶情节我前面已经按条回复给你了，你既然仍是愤愤不平，为何不对着我的解释批，只在这里空对空哪？这样会显得很没说服力的。
另外提醒你一句，别二奶二奶叫得那么难听，请叫二哥。二哥和大哥是祸福与共外抗强敌的关系，是要流血拚命才能换来的金交椅，不是二奶往那一躺那么简单的。就算你再怎么看我不顺眼，你觉得中苏决裂前中国是靠老毛对斯大林的妩媚还是靠朝鲜的血战换来的位置？是像二哥多些还是像东欧众二嫂多些?按你的逻辑，主席以前可是当了那么多年的斯大林二奶，你可以批评我，你不能这么侮辱主席。