主题：【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜
一直以为发动机的核心是材料，不知是否正确。
使用需求的不同导致两者的研发目标差别很大。
航天主要是对轰，你打我一拳，我打你一拳，后来出现导弹防御这个玩意之后才开始有了格挡的意思。所以，两弹一星的时代，就是你打你的，我打我的，不要求紧跟美俄的脚步，只要能够有效威慑就行了。所以航天可以按部就班，以我为主，一步一个脚印的慢慢来。
航空则是彻底的拳脚功夫，你来我往，这格斗的双方有一个身体不好，那就是彻底的一边倒，只有人家打你的份儿。所以，航空发动机的研究就陷入的一个怪圈，一要紧跟美俄，人家提个计划，我们就要萧规曹随学把式，二要打造自己的体系，从头开始练内功，可人力并非无穷，时间总是有限。走还不利索，就要学跑，那是不符合发展规律的，可不学吧，又不行，结果左顾右盼的，弄得自己不知道该怎么走路。连研究所都是，一个搞预研，一个搞型号。这体制上的毛病啊，还多着呢。我琢磨着，只有哪天出个明白人，比如领袖导师舵手啥的，好好的给指指方向，捋捋思路，航空发动机才算是有出路，有奔头啊。
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如果是静态的看，TG是也许也就刚及格吧，尤其是和老牌的帝国主义强国们比起来。
小的切以为，看问题，要看发展的趋势。TG从90年代开始大力投入发展，不到区区二十年，就能取得如此成绩，和国家意志，军方的实际需求，队伍的培养，都是分不开的。而且还是在尖端科技的封锁之中。
过去二十年，我们在体制的建设上，在队伍的培养上，打好了基础，这是三哥等纯第三世界国家都没有的。我们全面紧跟的策略已经初见成效。正如晨大所说，我们的整个国力，都处在一个急速上升的过程中。在技术上厚积薄发，很可能比我们自己预料的还快。工业技术的领先，有时候就是一张纸，捅破了就发现不过如此而已。大家扪心自问，有谁在10年前预料到我们在造船，在高铁，在雷达方面的长足进步？
还有一点，整个西方内部，从制度上到文化上，非我族类，其心必异的观念根深蒂固。西方内部的科技转让，是我们梦寐以求和远远不及的。且不说互相采购，英国的海鹞不错，美帝的海军陆战队拿来就用。三叉戟这样的战略导弹，都可以共享使用。就是一些基础制造技术和先进设计理念的转让，也是只要价钱合适，没有什么不能卖的。不象对TG和毛子，不到最后生死存亡之际，绝不会卖。 当然，也有个别的厂商贪图小利而忘大义，让我们有机可乘。不知温总的采购团这次能带些什么好东东回来，现在是敌人卖儿卖女过年关的时候啊。
所以，当年毛子是以一国之力（东欧那些卫星国，不但帮不上什么忙，还是些累赘）来对抗整个西方。还在70年代能让全世界的人民做一两个星期横扫西欧的恶梦，嘿嘿，社会主义的优越性可见一斑。
又扯远了，打住，打住。
公鸡国有老本，但没有太大的需求，和国家意志来维持它现有的一些技术制高点。就像它的弹道导弹，都没有必要搞到覆盖全球。这也是对于他的国力，他的国家地位的一个正常的回归。M88 不错，我们当年也是考虑引进的型号之一，但是也就推比7左右吧，我们下马的WS6还到了推比6以上呢。评估结果是技术上的跨度不够大，不值得折腾。在这一点上，我个人还是比较看好TG，有野心，有抱负，眼里只盯着最好的。就像在学校，你要是自己都觉得自己也就是个二流角色，你永远也进不了班委会。
个人认为，TG国力，技术大步向前的趋势直到达到第二世界的中上水平，才会有可能放缓，到那时，就看和老大怎么处了。
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那个，“盗一痴”是哪位童鞋？想了半天，没有猜出来。
一个字，懒。没有查资料，凭记忆写，大家就当演义看吧。
我是个乐观主义者，加上业内这几年也是好消息频传，一高兴，就给了72分。不过从料敌从宽的角度说，小心点没有坏处。
你说的三点完全同意，再加一点，持续和坚强的国家意志。我们70年代上马，下马的项目太多，太乱，对技术的发展，队伍的建设都打击很大。现在看来汲取了教训，理顺了体制。技术的发展往往受制于非技术因素。
对外交流那叫一个旺盛。主要厂所得技术骨干，平均每年都有机会出国，毛子国，乌克兰，欧州，等等。所以追上他们的一些技术制高点就在下一个十年吧。
我们的冲压，好像紧盯着美帝，远比涡轮机的差距小。这类技术，受传统机械加工业的制约相对小些，跟踪最先进技术的难度就也小些。
这10几年确实进展神速。所以我说按这个速度发展下去10年以后在相当多领域达到法国的水平是没有问题的。
关键中国自己不要乱，国家这么大，人口这么多，地域差距也大，内外分裂势力又多，如果乱起来就惨了。
不过从技术上，还真佩服他的机械设计，真是到达了登峰造极的水平。其中轴承的布局和润滑冷却方案，制造和装配的精度，难度，可以说又是机械工业的一个极限。
从效率上看，三转子还是有优势的，付出的是重量和可靠性的代价。但是通盘考虑，值不值就两说了，因为美帝的双转子，也达到了同样的性能。不过，也可以说，RR用它在机械上的精湛，弥补了在其它方面和美帝的差距，达到了同等的技术指标。
人才当然是技术发展中的一个重要因素，但只是必要条件之一吧。对于工业技术来说，一个强大的，持续的投入，就比人才更重要。甚至可以说是一个充分条件。说白了，就是要持续的往里砸钱。只要大方向正确，再有持续的投入，和型号上切合实际的要求，技术和人才都是可以培养出来的。
看看前苏联，大规模，持续的投入，就培养了队伍，人才，技术。解体后，没了投入，人才流失，技术停滞，队伍也就散了。我们80年代也散了一些队伍。
再看看中国航天，大方向正确，投钱，人才，技术，型号，10年工夫，都有了。
所以说，歼十和太行的意义远大于一个型号，通过它，储备了技术，培养了人才，行成了队伍。技术发展的延续性非常重要，东一榔头，西一棒子上发展不出好的技术的，就得靠多年持续的积累，厚积薄发啊。之所以叫太行，就是取在抗战中，TG在太行山区艰苦卓绝的斗争来纪念其研发过程之艰难。
前一阵，有人在感叹，说吴仲华先生如果文革每有被迫害，中国的发动机技术会如何如何，是混淆了工业技术发展和理论体系的发展。吴先生如果一直有好的条件，可能会对我们在流体力学的发展上做出更大的贡献，但是中国的工业基础，就是把他老人家累死，也不会有任何质的变化。
NASA 每年巨额的经费，除去浪费的不说，带给美帝的是在航空航天领域独步全球的领先技术。
TG从来就没间断过从国外引进人次的努力，近年来，越来越多高层海龟的回流，也是一个因素。不过，在这些敏感领域，作基础研究的海外人才会的多些。真正做型号的，怕是本来就没有几个。局外人往往低估了美帝对我们的防范，美帝的保密制度，不亚于TG。设计具体的型号，那是要top level national security clearance 的，要查祖宗三代，直系，旁系亲属，所有社会关系的。不是本土出生的，基本上很难进入这个圈子。李文和对于美帝，就是非我族类，其心必异的典型。我当年在Georgia Tech Aerospace program, 系里组织参观Lockheed 在Marietta 生产F22 的工厂，所有学生，除了中国和俄罗斯的，都可以去。我的同学在ＮＡＳＡ Ｌａｎｌｅｙ中心做研究员，也只能接触非常非常基础的研究，不可能涉及到型号，当然，ＮＡＳＡ也没有型号任务，就是和型号相关的预研，也有不同等级的保密条例。
最终，还是得立足于国内，得靠自己。好在我们现在不太缺钱了，只要方向正确，技术突破就只是时间问题。
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你就把美帝最好的材料给了三哥，他也不灵：）
出了个bug，开发人员想发个程序过去采集一下数据。美军就做了个背景调查，发现这组里有中国人 俄国人就不干了。
美帝黑啊。
鸡屁没有自己的体系，离了美帝，屁都不是。
海自在配合第七舰队时，东亚无人能出其右。美帝不在，TG玩弄它于股掌之间。
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