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主题:国宝圆明园鼠首、兔首之命运如何,路在何方 -- 吴承骏

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家园 哦不发啊

哦,那香港没问题,佳士得的人员们,你们尽管往香港运吧,没问题没问题

不过你能不能发几个长点的帖子啊?也可以送两朵花,省得我老到待认可帖子里去捞了

家园 这就是给你脸,你不要脸,那就没好脸!
家园 不是他在大陆的业务有多大

这表明TG对佳士得及佳士得所涉及的业务“很关心”!当然,爱屋及乌,佳士得的客户也在被“关心”这列么。

顺便问一句,谁敢说自己做过的事情永远无懈可击呢?就算你能永远无懈可击,中国还有句古话“欲加之罪,……”后面的词忘了,俺去翻翻书!

家园 香港是自由港

你运一集装箱现金出去都没问题,可谁知道你佳士德的艺术品里有没有夹带毒品?你说没有就没有?全部开箱检查,俺们香港海关可有线报!

TG在欧美可能有地方手够不到,不过香港嘛,往箱子里扔几包粉是轻而易举的

家园 河里有人说过保利当时是洗钱

woyan的机场轶事系列的回复里提到过

http://www.ccthere.com/article/1809288

家园 <一个字头的诞生>那部电影里有句台词

打劫共产党,没有好下场的

家园 后面的词河友们都忘了

打死你,我也不说

家园 法国人NB得狠呢。。。

一位法国老太太对我说:“你伤心了吧!” 。。。。。

人民网巴黎2月25日电 (记者 顾玉清)今天下午,佳士得拍卖公司在巴黎大王宫举行的拍卖会上,圆明园鼠首和兔首分别以900万欧元起价,最后均以1400万欧元竞拍落锤。至于买主是谁?是否真的竞拍成交?不得而知。

从23日至25日,巴黎大王宫一直在进行拍卖活动,来者从没有今天这么多,而且直到昨天的竞拍活动参观者都可以带包,带相机,也可以随便照相。可今天,一般参观者还是能带包和相机,也可照相。可是,唯独不让中国记者带包和相机,本网记者和中国青年报记者都被绝对要求存包和相机。所以,记者只能空手站在观众席上。

尤其明显的是,上半场竞拍卖会上,最后两旁的观众席是可以坐的,而到下半场要拍卖鼠首和兔首前,突然要求右边观众席的观众全部撤空,左边观众席则可继续坐。醉翁之意恐怕是有两位“民间自愿团”的律师坐在其中。

今天,所有竞拍品价加起来似乎都达不到任何一件兽首的拍价。奇怪的是,两个兽首竞拍完成后,均响起了莫名其妙的鼓掌声。这也是今天竞拍特有的,令人深思的两次掌声。当然,两兽首被爆炒到如此程度,其中缘由局外人无从知晓?

更没有想到,两只兽首的竞拍一落锤,站在我旁边的一位法国老太太对我说:“你伤心了吧!”我看了她一眼,没有说话,立即走出拍卖大厅。

别的不想说,各人有各人的体会,只想中国人该醒醒了,别把自己的热脸铁别人的冷屁股上了,别再把这些不把我们当人看的畜生当人对待了

家园 TG哪有什么手段,不过是实力到了而已

贾谊同志说:仁义不施而攻守之势异也!

家园 呆鹅太坏鸟

用花砸之,竟然。。。

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 空客贼着呢,才不帮别人扑火呢

而且现在已经开始给法国政府施加压力了,当然了,高管们借机会也把自己撇清一点.

Feb. 25 (Bloomberg) -- Airbus SAS, which had been in talks with China about an order for as many as 200 planes, doesn’t expect to sign any deals in the country this year, according to two executives at the planemaker.

The company may still win agreements for deals to be completed when the market recovers, one of the people said. The two executives declined to be identified as they aren’t authorized to reveal the information.

Airbus’ plans to sign its fourth Chinese order for more than 150 planes since 2005 have been delayed even after it opened an aircraft-assembly factory in Tianjin last year to boost its presence in the country. Worldwide, the planemaker’s and Boeing Co.’s orders and deliveries are tumbling as airlines struggle for credit and passengers curb flights on the recession.

For Airbus, “China is such a killer part of their strategy outside Europe,” said Doug McVitie, managing director of Dinan, France-based Arran Aerospace, a consulting company. “At the cost of the Airbus plant in Tianjin -- which it built for China --there’s no order.”

China will likely be the second-largest market for passenger aircraft from 2007 to 2026, according to an Airbus forecast. The country will probably need 3,238 passenger planes valued at $391.2 billion during the period, according to the Toulouse, France-based planemaker.

家园 至今为止所见到的比较专业中肯的说法,供参考

以下是一位法律专家的看法,是至今为止所见到的比较专业、中肯的说法,供参考。再温习我们外交部的表态吧:

保护文化遗产,促进文物返还原属国,是国际社会的广泛共识,也是文化财产原属国人民不容剥夺的基本文化权利。近代以来,西方列强在战争中掠夺的大量中国文物应该归还中国。拍卖圆明园文物,有悖相关国际公约的基本精神严重损害中国人民的文化权益和民族感情。我们希望有关方面能够理解和尊重中国人民的正当要求,促成中国文物回归中国。

请注意,外交部说的是“有悖相关国际公约的基本精神”,这是非常严谨细致的说法,是因为,1995年的《国际统一私法协会关于被盗或者非法出口文物的公约》没有正式实施,而且只能规范公约生效后的文物失窃问题,对本案并没有法律上的约束力,因此严格来说拍卖行为只是有悖其“精神”,并无不法,在法律上没有违法性,故而也没有败诉的可能;但属不当,即在道义上具有不当性和不义性,理应谴责。以下专家的意见很清楚也一针见血,那就是:由于此案的背景和媒体关注已经给拍卖品蒙上了阴影,它的价值也就要打折扣了。但这已经不是法律问题

以下为转摘:

巴黎时间25日晚,圆明园鼠首兔首铜像分别以1400万欧元的价格在由佳士得拍卖行进行的"伊夫圣罗兰与皮埃尔贝尔热珍藏"专场拍卖会被拍卖。一位神秘买家打电话拍到圆明园鼠首和兔首两尊铜像。柏林文物保护法及国际私法律师阿斯特里德.穆勒-卡岑博格博士曾为联邦议会就在德国落实联合国教科文组织1970年在巴黎制定的《关于禁止和防止非法进口文化财产和非法转让其所有权的方法的公约》提供法律咨询。她认为,围绕排卖的法律纠纷错综复杂。

德国之声:要求归还中国文物的中国律师小组称鼠兔首铜像是"烫手的山芋"。买主将会面临什么法律问题?

卡岑博格博士(Dr. Astrid Müller-Katzenburg):如果中国或者一个第三方个人能够证明自己拥有这两件被拍卖品的财产所有权,那么就可以向新的买主提出归还的要求。但是如果一件物品的所有权是通过所谓的"善意取得"转移的,情况就不一样了。在德国,通过"善意取得"获得被偷窃的东西的所有权,特别是通过拍卖这种形式,是可能的。但是在我们所说的这一案例显然不适用"善意取得",因为媒体已经对它有大量的报道,买主事先已经知道,因此理论上他就应该将拍得的物品归还原主。如果他必须归还原主,他可以向拍卖行索回成交的价格或者要求赔偿损失。这还要拍卖行制定的所谓"企业普通商业条款"对索赔和责任义务是如何规定的。如果要求归还方不能证明物品归自己,新的买家也就没有什么法律风险。不过,由于此案的背景和媒体关注已经给拍卖品蒙上了阴影,它的价值也就要打折扣了。但这已经不是法律问题。

德国之声:这两件物品的流失发生在1860年中国的清朝时代,现在是不是很难证明它的财产归属权了?

卡岑博格博士:这里除了有法定时效失效的问题,事件在时间上的发展过程也很重要。如果能证明19世纪时物品的权利者,而且还能界定他的法律权利继承人,那问题还不大。问题是自事件在19世纪发生后在物品所有权上发生了很多变化,这就需要做很多侦探方面的追踪工作。如果除了中国和法国,物品流转过程中还到过别的国家,还要看那个国家的法律是怎么规定的,要在具体细节上看,是不是当所有权发生一次转移时,物品占有者是通过"善意取得"成为物品新的主人的。这是提出归还要求者面临的法律难题。除非在特殊情况下可以要求被告方提供证据,一般来说索要方必须要在法律上能够证明自己对物品拥有财产权。

德国之声:可不可以说这两件物品的当时所有权是中国皇帝,那么现在的中国就是它的合法继承者?或者是哪个私人有继承所有权的资格?

卡岑博格博士:我不清楚具体的事实是什么。事实上只有物品的所有权拥有者才能起诉。如果一个律师团体提出起诉,但是他们自己不能清楚准确地说明代表的是谁,那么他们的确是没有起诉的资格。这在德国也同样是如此,一个律师不能简单地说他代表的是中国,然后就提出法律要求,而是他必须是法律权利的所有者,也必须是按照德国法律注册的律师。

德国之声:这是不是说巴黎大审法院周一的判决没有错?这件案子在德国也不会有另外的判法?

卡岑博格博士:这一律师小组必须要能确实证明,自己有资格代表物品所有权的法律继承者。这要看中国的国内法律是怎么规定的,要看中国的法律如何规定谁是皇家物品所有权的合法继承者。而且还要能够证明,这一所有权没有在历史发展中丧失过,例如有人通过"善意取得"获得了物品的财产权

德国之声:您知道有与此案可比的成功索回文物的案例吗?

卡岑博格博士:目前,大部分的案例都是通过外交途径解决的。特别对于那些很久以前发生的事,还有一个法律起诉时效过期的问题。有些法律权利在过了若干时间后,就自动丧失了。我自己代理过一桩索回文物案件,事关发生在第一次世界期间一幅被盗走的油画,最后油画的女主人不得不将油画归还博物馆,虽然她本人是从父亲那里继承的,而她父亲由是从她爷爷那里继承的。也有过一个国家从另一个国家成功索回文物的案例。

德国之声:您认为中国方面最后还有希望能索回这两件铜像吗?

卡岑博格博士:具体到这两件鼠兔首铜像,情况的确是非常复杂。一方面,有关的国际法很难得到应用。如果物品是在当时的战争中被当作战利品拿走的,就又是另外一种法律情况了,它又不同于个别士兵作为个人行为将文物抢夺走的情况。我了解到,此案中有人引用1995年的《国际统一私法协会关于被盗或者非法出口文物的公约》。法国和中国虽然在法律上批准了这一公约上签了字,但是这一公约的签约国很少,还没有正式实施,而且只能规范公约生效后的文物失窃问题。

德国之声:那么1907年制定的海牙《陆战法规》和1954年的海牙《武装冲突情况下保护文化财产公约》也对此案没有意义了?

卡岑博格博士:这两个公约当然有它们的意义。但是对于目前的这个索回文物案来说,它们的法律效益的确十分有限。特别是对于发生在很久以前的事件,再想从这两个公约中找到根据就十分困难了。就像刚才所说的,这当中又要有许多侦探的追踪工作。不过,在英美的法律体系中,时间的确不是一个问题,它们法律体系认为,被偷盗的物品从来就不应该发生所有权上的转移。法国的法律就又是另外一回事了。所以能够成功索回文物,要看具体时间具体地点和具体的情形是怎样的。


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家园 结果了然

法国想以此为契机告诉tg俺手里还有牌,tg打蛇顺杆上,名正言顺的解决了以后相关问题。法国一看不妙,赶紧让某些人买下来,或者干脆就是明卖暗留,等个机会送顺水人情以表诚意。至于是法国出面送还是佳士德出面是个问题,如果有一天其实这天肯定不会太远,真的宣布要赠送,tg怎么接招也是个大问题。

家园 砸花以抒不平之气,一花双宝。

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家园 辛亥革命

签订《清室优待条例》之后,除了逊位清室居所,好像其它国家文物产权跟爱新觉罗家族已无关联。

而1924年,溥仪被驱除出紫禁城后,又签订了《修正清室优待条例》。则之后就连紫禁城里的文物也归属国有了。

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