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主题:【原创】奥巴马的学习期 -- 听涛

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家园 最要紧证据是储备

很明显,现在中央要提高经济刺激力度,但是从09年的投入看,相当基建方向没有预先的方案储备、勘探储备、设计储备、组织储备。这样的储备应该提前至少1、2年开始,现在拿不出来,说明07年底、08年初,中央对于08年年底的国际经济突然下滑还没有准备。瞎说了。

家园 我试了,图可以看到啊?
家园 关于基建规模的估算

多谢材料了。

我对于基建规模是这样估算的:看到一个宾州的报道(去年底吧,还是今年头几天?),说该州的高速、教育和政府的楼房维护,大概要1200亿还是1900亿。宾州多山,面积也不小,所以作同样的事情在全美国大概扩大20来倍?那就是3万亿。这个完全不包括电网、铁路,这些也要大动了,那至少5万亿是要的。平均到奥巴马的后三年,一年要一万亿以上。

为什么这些都要动?因为都是几十年没怎么动了,现在也需要。如果是一万亿以上(以08年币值估算),可能会接近07、08年GDP的10%。看起来当年的马君和罗君的方案力度大很多,实则不然。当年美国打完二战、闹完经济危机,服务业在GDP中的比重到不到50%都是个问题,今天服务业的比重是75%。所以,如果看刺激强度在实物生产中的比重,强度可能相仿。那这些投入就不包括在减税、注资中,完全是纯粹的作基建。

这些应该是中期方案的内容,但是最近没时间写了,要等到年底。

多谢你的资料了。

家园 民主自由狂想曲

从修辞上说,听涛兄的文字已经像音乐一样流畅澎湃:

驱动该方案的是金融资本,华尔街领袖只是金融资本的物化体现。虽然我更倾向于人民史观而非英雄史观,但是英雄的作用不可完全抹杀。毕竟,人民推动历史前进,英雄就是推动历史车轮的那只手。具体到现在美国,金融资本就是美国的‘人民’,因为它是美国利益主体;而由于缺乏民主和自由,美国人民的思维能力已经局限于金融资本圈定的河道之内。英雄,就是华尔街领袖。

当然,对我这样的读者来说,读起来是很爽,不过可靠性如何还需要观察和研究。


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家园 不通过银行系统肯定不影响

现金交易,不进入银行系统,肯定不影响M1,更不会动M2。会产生‘效果’吧,不过美国的现金交易量不大,活期账户该怎么说,这个不敢瞎说。

家园 不敢当

我不过是用数据把大家要说的话串起来吧。

至于到底会如何?鬼才知道,我们作壁上观。

家园 多谢,打住

打住,打住,下面就是意识形态了。我当时看到,知道已经跑到意识形态了,就是因为不忍心才没有删,多谢提醒。请大家高抬贵手。

我说不讨论意识形态,但是还是有这样的文字,给你两个选择:一,可以说我是小人,我不反驳;二,不说我是小人,显出科君的君子气度,衬出我是小人。呵呵。


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家园 30年翻两番需要的增长率是5%而非8%

如果把改革开放30年,非农经济覆盖的人口翻了两番,把这个数据进行对数运算,就会看到8%这个数字,这就是传说中朱公当年提出的中国经济必须保证8%的增长才能保证社会稳定的来历,而且,很明显这个8%是要把通涨挤掉的8%。

看不懂你是怎么计算的,4的30次方根是1.0473啊?


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家园 抱歉抱歉

翻看了当时的excel文档,当时对于人口还乘了2。这是因为改革之初城市就业率很低,而且大量最有活力的劳动力在‘上山下乡’,是初始基数低。这个excel文档是一月作的,但是正文的第四部分是前几天写的,写好了又没有仔细核对,谢谢提醒。

如果人人都像大胡君这样对待数字,世界岂非更美好?


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家园 既然如此,货币周转加速跟通货膨胀有什么关系?

这里的货币行为包括乘数和流动两个概念,这两个概念联系紧密,但是不完全等同。乘数首先取决与银行系统的放贷。而流动从概念上说,可以完全不影响乘数。比如,现在我们口袋里的现金平均一周花出去,当流动加剧,这些现金可能一天转10次手,这样,基础货币量、M1、M2都不变(乘数不变),仅通过流动就加剧了通涨。

家园 我认为台湾问题的症结是大陆难以给台湾民众足够的好处

我会写篇文章详细论述。

家园 会不会是这样?

假设都用现金来说事:100块钱,在我手里,我一周用掉,别人也都是,那就是一周换一次手。加速后,我可能拿到钱就往粮店跑,假设一天换7次手。这样流动速度是50倍,原来的一块钱,现在‘起到了’50块钱的作用(原来用一次的时间里,现在用了50次)。但是实物交易量不会增长50倍,比如实物交易量增加一倍,那就会产生25倍的通涨。这都是微观经济学还是会计里的内容,我不懂,瞎说的。

家园 非同寻常的论点需要特别扎实的论据

所以我对听涛兄的数字很认真地对待。不过即使按照你说的,30年里翻三番而不是翻两番,增长率也是7%而非8%啊?!

总体而言,我很佩服听涛兄的宏大叙事。不过我觉得你对数字总有点不够严谨,估摸的成分太多,比如动不动就是美国GDP的10%,看起来只有一位有效数字。一个关键是猜测金融衍生品的坏帐率是10%,可是你怎么知道是10%而非1%或30%?你能不能给出你的数据的误差范围和置信度?

家园 完全赞同

如果河里的网友都对数字如此敏感,世界绝对会就此变化。多谢科君和陈经的回帖,二位的回帖帮助这个帖子的内容充实起来。

人口8%,经济8%的估算,只是说明主导因素。毕竟还有劳动生产率的提高什么的,不能说中国在经济质量上一动不动。原则上,非农就业人口增长肯定也不到8%,但是会高于5%。朱公的8%不会只有人口一个数字作背景,但是主要的驱动力是人口。

我只是玩票,给出的有效数字到一位,就是意思一下,能力所限,票友就是这样了。

我相信你绝对是科大的。

家园 听涛兄读过混沌、复杂、李雅普诺夫不稳定性没有?

让一个系统在两组相差微小的初始参数下演化,如果两个轨迹的差别随时间是指数增长的,这个系统就称为李雅普诺夫不稳定的,这个系统的长期行为就不可预测。这就是彭加勒注意到的混沌现象。我想,社会这么复杂的巨系统,总该是混沌的吧?

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