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主题:【原创】关于台湾 -- 但台湾人看不看都不重要 -- 萨苏

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【原创】关于台湾 -- 但台湾人看不看都不重要

不现实的不说了,比如明天一早儿台北忽然全换五星红旗和平统一了,民革中央忽然在北京政变了。。。

第一, 北京最希望什么?

我的看法,大陆最希望的不是出兵统一,而是和平等待,期待双方的差异将在未来缩小,最终实现融合。

武统,不是大陆热衷的希望,和平发展甜头很大,做鹰对大陆整体利益不利

第二, 美国在台湾问题上最希望什么?

美国最希望的保持现状。

台独和大陆攻占台湾,都不好,因为如此美国失去控制西太平洋筹码。

第三, 台湾真正最希望什么?

台湾最希望的,是避免为大陆占领的危险,保持现有社会形态。

和大陆一决雌雄不是台湾真正希望的。

第四, 为什么台独势力增长?

关键问题认为大陆的软弱,因此才具有通过独立的方式解决问题的信心。

和大陆的差异是长期存在,而且正在缩小的,不是台独势力膨胀的真正原因。

第五, 谁最希望大陆动武

台独政客最希望大陆动武。原因是只有借此,才能借美国手一举摧毁大陆武装力量,从而安全实现台独。

希望动武的不是美国,不是台湾普通百姓,不是大陆,因为这些都是动武会引发危机和困难的团体。

第六, 是否真正可以通过台湾战争,实现打垮大陆的希望?

我的认为不可以。

根本原因在于战争规模。大陆具备巨大的战争潜力和军事规模,摧毁她的战争将超过二战后任何一次战争的规模。人类社会今天普遍的主题是和平与发展,不具备进行如此大规模战争的社会条件,无论中国,还是美国,都没有做全面战争的社会基础。

如果美国真具备轻而易举打掉大陆的军事水准,他早就把北朝鲜干掉了,那里,也没有什么政治忌讳。

但是,台独政客只有寄希望于此,因为将来大陆的发展和两岸的沟通必然淡化两者的政治区别,更容易趋同。2008不独,台湾将越来越没有独立的希望。

第七, 大陆为何整顿军备,是否真的准备台海作战?

据我所知,大陆今天的整顿军备,和陈水扁上台前不同,是真正的作战准备。“你要独,我就打”在这之前实际是一个决心,现在,则是一个作战计划。所以,大陆不再说寄希望与台湾人民,因为求人不如求己。

台独势力膨胀,对台作战准备提高,这是一个维持平衡的必要手段。否则,就不平衡了。

第八, 如果动武,台海战争是否会惨烈

很抱歉的说出我的真实想法,这和很多朋友不同:不会。

原因很简单,台湾不是一个尚武社会,科技和商业是它的社会主题,而台湾人离开本土不是无路可退,其资本的可转移性甚至给它造成的经济损失也有限。

因为朝秦暮楚,为了捍卫民主而战,不是台湾人的性格(别处也有民主,不一定非要在台湾捍卫不可)。依赖外力的思维习惯,说明台湾没有顽强抵抗的信心。

因为地理特征,台湾的战争,在军事上没有悬念,买6万亿的军火也没用,台湾的问题,是一个政治问题。

第九, 大陆有能力打下台湾,是否会打

不会。

因为现在的台湾问题不是大陆的主要问题。打下台湾对大陆的实际好处不大。甚至对于领导人的地位稳固也一样。人民是最健忘的,尤其对于战争的功臣。老布什打伊拉克战争干净利落,照样落选。

兵凶战危,把台湾打成渔村并不难,但战争会严重破坏中国的发展环境,解决因此带来的后遗症,不只是一个冬天。中国有几十个省,台湾人以为只有北京省和台湾省两个。同样思维,世界有几百个国家地区,台湾人以为只有美国,大陆和台湾。

只有台湾自己把这个问题升格为大陆的主要问题,才会引发战争。

第十, 台海最容易出事的是什么情况

最容易出事的是如果大陆出现严重的内部问题,需要转移视线的时候,一些政客不顾长远利益,悍然提升台湾问题,通过战争解决内部矛盾。

布什对伊拉克的战争就是如此,因为国内的经济问题他无法解决,必须通过鹰派的胜利获得政治支持。反恐,打阿富汗合理,打伊拉克就没道理了 ?C 典型的转嫁矛盾,而且看他当时的支持率,可以看出这一招很奏效。

希望政客负责任,是不容易的,台湾最好祈祷大陆一切顺利,阿门。

第十一,台独政客会不会引发台海危机

台独政客反而不见得有多大影响,只要大陆真的有打过来的实力,真的有打过来的准备,他用“急独”的政策,就会在台岛内部引发危机,因为和平的台湾岛上,不是人人都愿意冒战争的风险。

如此看来,大陆真正充分有效,详细的作战准备,是保障台独不会造成大问题的保障。

第十二,渐进台独是否可怕

我认为不可怕,因为形势比人强.

大陆和台湾本质上的趋同无法阻止,关键是大陆的发展。即便是民主问题,也可以看出大陆的开明在一步步前进,而不是倒退(也许慢点,但这样复杂的一个大国家,谁敢快?)用政治手段对抗社会发展,就象北朝鲜的闭关锁国一样,在今天的社会是走不通的。两岸的矛盾和隔阂都是政治的,而淡化政治,是当今的一个国际主题。

渐进台独,实际是台独的坟墓,总有一天,“文化大革命就是好,就是好”的歌词,会在台湾改成“台湾国独立就是好,就是好”。。。

第十三,台湾问题怎样解决?

三种可能,第一种可能是长期搁置,将来总归要一统的,一个民族,和苏联那些分崩离析的民族国家不同。第二种可能是双方上火引发战争,大陆收复台湾,可能大陆要有一段艰难时光,可是中国有过多少次艰难时光呢?都过来了;第三种可能美国台湾联手彻底的打垮大陆,实现台湾独立。这种可能性有多大大家也明白,但是,台湾将付出怎样的代价?回到一个渔村,不是不可能的,因为大陆如果被打垮,要怎样的战争强度?台湾的损失,会小么?

台湾独立真的是台湾之福?总不会每个台湾人都没脑子。

第十四,对台湾同胞的态度

既然不抱希望于你,对台湾同胞也就不必太客气了,你不愿意谈就不谈吧,你不愿意和平就不和平吧,怪的了谁?寄希望的时候,国号国旗都好商量,你自己不愿意,今天只好回到“一国两制”的调子上。你不客气,我就要反击,不必争取你。自己不尊重别人,也不要期望别人尊重你。

大陆终于想明白了,台湾问题,大陆有发言权,台湾希望美国也有发言权,唯独台湾是没有发言权的。

没办法,世界是大国的广场。

生为一个小岛居民,或许会对此悲哀,比如同样一个国家,中国说句话,联合国要开会,马尔代夫呢?平等在于彼此的尊重上,不在影响上。

不过,台湾人不在此例,只要你不独立,做中国人,还是一个大国的公民。

[完]


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说到点子上去了,痛快极了!
老萨算得上是苦口婆心了。
透彻

老萨有列宁的风格. 呵呵

俺的看法:

1.政治问题还是要政治解决为好. 台海说道底, 是一个政治问题.

2.解铃还须系铃人. 台是有美日作后台搞的. 任何对台行动, 不烤炉美日都是不现实的.

3.从历史层面上看过去. 征服的最好手段是怀柔. 我想, 考验我国政治家智慧和手腕的时候到了. 呵呵.

4.政客的表演作秀不用理他, 说到底. 台湾是台湾人的台湾.

5.俺是大陆出来的, 俺希望俺们大陆人可以宽容些, 耐心些. 不要轻言战争.

萨苏的观点有道理,其实用冷战时地观点看现在的台海就可以,

只是冷战时,苏美的国力和军事能力相差不多。但是大陆和台湾的国力和军事能力相差比较大。并且大陆是大国,美国也不得不承认东亚是中国的势力范围。

现在一切都是现实主义,经济手段导致了中国和各个强国的关系,没有一个国家会为了台湾来打乱这种关系。台湾商界对于大陆的历来越大,独立的可能就越小。连黄金荣都反对陈水扁,台湾的商界不太会支持台独。

国际政治就是强权政治,台湾如果宣布独立,大陆就会打,美国和欧洲国家不会干预,只会谴责和制裁。

日本希望台湾独立,台湾独立日本最收益
就说这段

第十三,台湾问题怎样解决?

三种可能,第一种可能是长期搁置,将来总归要一统的,一个民族,和苏联那些分崩离析的民族国家不同。第二种可能是双方上火引发战争,大陆收复台湾,可能大陆要有一段艰难时光,可是中国有过多少次艰难时光呢?都过来了;第三种可能美国台湾联手彻底的打垮大陆,实现台湾独立。这种可能性有多大大家也明白,但是,台湾将付出怎样的代价?回到一个渔村,不是不可能的,因为大陆如果被打垮,要怎样的战争强度?台湾的损失,会小么?

台湾独立真的是台湾之福?总不会每个台湾人都没脑子。

我就看台湾人绝大多数都没脑子。

呵呵

个别有些比较有脑子的,偏偏还是“开国皇帝狂”的偏执

你这样的号召,根本没法入他们的耳,更谈不上入他们的心

大陆到目前为止的宣传,都是此类

他们现在,连啥是一国两制是啥内容都还不知道呢.......

透彻
车轱辘又开始滚动了。

1.政治问题还是要政治解决为好. 台海说道底, 是一个政治问题.

不现实。

2.解铃还须系铃人. 台是有美日作后台搞的. 任何对台行动, 不烤炉美日都是不现实的.

大陆已经考虑了

3.从历史层面上看过去. 征服的最好手段是怀柔. 我想, 考验我国政治家智慧和手腕的时候到了. 呵呵.

征服的最好手段是同化而不是怀柔。

4.政客的表演作秀不用理他, 说到底. 台湾是台湾人的台湾.

台湾是中国人的台湾

5.俺是大陆出来的, 俺希望俺们大陆人可以宽容些, 耐心些. 不要轻言战争.

这里的大陆人从来没有轻言战争,如果台湾闹独立,还不言战争就不是宽容和耐心的问题了。否则的话,满清割土、民国失去外蒙都可以说是当权者的宽容了。

不是没脑子

是类似文革的“政治发烧”,不过我觉的政治的发烧最终要降温的。

大陆的宣传经常弄得自己跟政治老师似的,换我是台湾人也不会听。所以,最简单的就是让台湾人看清真正的危险,自己就想明白了。须知正义道理人人会讲,花样不同,事情怎么发展却不会跟着道理走。罗斯福的炮弹和希特勒的一样杀人,寄希望于台湾人的理智,也是一种寄希望。。。

冷战之所以不会打,不在绿色和平组织,而在于美国苏联的坦克导弹都是真家伙。

以战止战,不一定要出刀,但一定要有一刀断敌一臂的把握。

嗯呐

是类似文革的“政治发烧”,不过我觉的政治的发烧最终要降温的。

大部分的人民都有这种盲动性

由于所掌握知识/信息的不平等,所以很容易上当。

这个跟所在的政治制度自由不自由、媒体开放不开放没有关系的。

正如你所说,文革时候的国民的“反美”基于如是基础,现在的美国人民支持攻打伊拉克也是如此......被洗脑是很大一部分人的爱好和习惯,国内也没好到哪里去;

冷战之所以不会打,不在绿色和平组织,而在于美国苏联的坦克导弹都是真家伙。

以战止战,不一定要出刀,但一定要有一刀断敌一臂的把握。

是的阿

我们少了点刀;

就像打牌,一张大王在手,理论上啥时候都能取回出牌权,但如果只有这张王牌,敢不敢打得出去就难说了

手里不仅要有大王,也需要有小王才算牌够硬;

现在我们就有大王呢.......

嗯呐
对面那主儿连K都没有。。。

再说我们又回到开战后美国干预问题上去了,其实美国现在的做法和大陆如出一辙,但是它的思维还在陈水扁再次上台前大陆思维那个水准。

现在大陆有把握的是美国不全面干预,能够拿下台湾,美国全面干预,能够打烂台湾。

只这一条,台湾不怕死就请独。

台湾人为了什么阿?

又说回来了

现在大陆有把握的是美国不全面干预,能够拿下台湾,美国全面干预,能够打烂台湾。

只这一条,台湾不怕死就请独。

台湾人为了什么阿?

你知道台湾人无论怎么都讨不了好去,我也知道

问题是他自己不知道啊......

这就是我上头说的“信息不平等”。

他要真能明白这个道理了,早就不会这样了!

不过话再说回来一次,信息都平等了,咱们也就不在这里甩唾沫星子了不是?信息的不平等,才造就了机会

对于我们,就是要有效打破对方的理解误区,把这边的scenario灌输到对面家家户户,才可能有效果。

别的不说,头两天在一个时事讨论小组跟老外谈台海问题,就发现连主持在内的老外们居然连一国两制是啥都不知道......可悲。为他们,也为我们

呵呵, 接招儿

其实俺和群众观点差不太多, 都认为台湾是俺们中国的领土. 不同的是, 俺是反战的. 并且, 俺认为, 任何提议战争的说法, 无论是以什么角度, 什么面目出现, 都是对中华民族有害的. 有人(如老萨所说的台独政客等等)是故意为之, 其他的则是好心办了错事.

俺的这个说法可以被称为"有害论", 呵呵. 各位上眼:

1.政治问题还是要政治解决为好. 台海说道底, 是一个政治问题.

不现实。(为什么讷? 是没有政治解决的基础? 还是没有政治解决的空间? 还是没有政治解决的思路? 俺觉得可以, 你说不行, 先挂起来再说 )

2.解铃还须系铃人. 台是有美日作后台搞的. 任何对台行动, 不烤炉美日都是不现实的.

大陆已经考虑了(这个俺知道, 可能俺没说清楚, 俺的意思是说, 只要当今世界, 美日是强国的局面一天不变, 那么, 台海问题就一天不会被中国轻易解决之. 中国想将台湾作为内政处理的努力就不会实现.)

3.从历史层面上看过去. 征服的最好手段是怀柔. 我想, 考验我国政治家智慧和手腕的时候到了. 呵呵.

征服的最好手段是同化而不是怀柔。(有什么不同吗? 俺温柔的同化本是同根生的台湾兄弟, 不能说不行吧. 呵呵)4.政客的表演作秀不用理他, 说到底. 台湾是台湾人的台湾.

台湾是中国人的台湾 (大陆也是台湾人的大陆, 对不对?)

5.俺是大陆出来的, 俺希望俺们大陆人可以宽容些, 耐心些. 不要轻言战争.

这里的大陆人从来没有轻言战争,如果台湾闹独立,还不言战争就不是宽容和耐心的问题了。否则的话,满清割土、民国失去外蒙都可以说是当权者的宽容了。(闹独立和真独立, 还是有区别的, 就是真独立了, 也不一定就是动手, 俺是坚决反战的.)

唉,兄弟个人认为

因为克服兄认真说这个问题,倒是真觉得这里头希望克服兄指点。

"一国两制"怎么看怎么就是个画饼,好像双方都没有谁真指着它解决问题,和平统一,应该是一个漫长的过程,真统一了,按邓大人说法,五十年后更没有变的理由。。。 要是武统呢?那还有什么两制可言?不军管就是台湾人的造化了。

那现在提这一国两制意义何在呢?

支持!虽然薯仔比老萨想的还要笨一些。


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