西西河

主题:【原创】疯狂的无间穿越:整死袁崇焕,拯救老战神! -- 横行刀

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家园 不要玩曲解

大多数人是处于中间的,总体是服从正态分布的。并不存在“不是民族英雄就一定是汉奸,不是汉奸就一定是民族英雄”这种分类法。

这句话要表达的意思俺原本就是同意的。

你子岳想要批驳谁呢?!

你看见这个帖子里有谁在表达:“大多数人不是民族英雄就一定是汉奸,不是汉奸就一定是民族英雄”

俺是没看见!

子岳的又一记左勾拳?!

家园 很简单,俺是袁灰,不认为袁崇焕够资格当民族英雄

而在这帖中反复被指定立场为“认为袁崇焕是汉奸”。

而且这帖是论袁崇焕的,可是为啥有人就偏要反复捆绑上岳飞或者洪承畴、吴三桂?难道离开了其他人单论袁崇焕,就说都不会话了么?

家园 这个帖中没有人指定

你子岳的立场为“认为袁崇焕是汉奸”。

不信,你自己仔细翻去吧!

只要你不“代表”其他人指定子岳的立场为“认为袁崇焕是汉奸”!

家园 明白了,我将要引用的帖子是“没有人”发表的吧?不过落款

散仙在飞:要么就是你学的中文和俺们不一样!

因为你认为袁崇焕是×××,所以袁崇焕就是×××!不是×××,也是×××!
这可真是西西河鼎鼎大名的“没有人”河友啊……

家园 ××× = 汉奸?!

你子岳又代表俺散仙指定中文里面的新表达方式

××× = 汉奸

你还自我取证,让俺好抓你个现行!

没事儿吧?!别是因为“代表”太多,代得太累了

家园 看来阁下彻底堕入了意气流,那从此帖之后业已丧失对话价值
家园 呵呵!望能与子岳兄相逢一笑...

俺其实是不意中趟入这浑水

确实也不指望能就这帖所论说服兄台

还望能与子岳兄不录嫌隙,共赏河水悠悠,不亦乐乎!

家园 花地主
家园 列个表给人看看嘛

袁当初保举了3个人,同生共死的那种保举,除了祖战败被俘外,另外两个,大家都知道,对后金,一个力战而亡,一个宁死不降,怎么看,袁比毛或灰都强到天上去了.

家园 很好很好

很想知道乾隆下令销毁袁崇焕审问记录的说法究竟是出自哪里。

家园 所以我说这是口水仗……

好吧,我点“回复”是点的最后一位发言者的,刚好点了阁下,引起误会,道声谦!

所以看好了,我并没有针对某个人,除了“我们”有人出头之外,“你们”只是泛指,所以子岳兄下面的指控,嘿嘿,证据不充分。

就事论事是我的宗旨,楼主的发言太过于上纲上线,觉得受影响的网友,可以针对楼主的言论来反驳,抗议。可看了十几页,情况就跟我前面说得一样,某些袁黑不是正面对抗楼主,而是又翻出“史料”,以铁证袁督师卖国,起码不是传说中的民族英雄,以此来曲线否定楼主的“指控”,我前面的言论就是针对这些。“许你们《窃明》FANS“发掘”历史真相,不许我们质疑啊?”,而恰好袁粉提出的“证据”每每都被人指为“站不住脚”,观乎长期以来的纷争,可以看到袁黑们都是自比太史公,提出的所有证据都是正确的,袁粉们的都是不直接,站不住脚的,可信程度不高的!不要否认,大多数的争论(袁粉们也有这种现象)都是先批判一下对方的证据,然后再下手……这样的争论,除了口水仗之外,有什么结果呢?

举个例子,萨苏写了个文章,替袁督师叹息了一下,马上有大批袁黑蜂拥而至(萨大的博客里面,河里不知道有没有这篇文章)林林总总举了大量史料,最后结论就是小说作者是无比英明的,替历史揪出了一个大坏蛋……这批人的心理,比之子岳兄编排我的“《窃明》出版方的竞争对手或者充满醋意的废柴写手”更不堪吧。

顺便说一下“充满醋意”,这个是对《窃明》的褒扬,但是,假如作者不是大胆使用了这个充满争议的题材,利用了长久以来的“史实”之争,这本书有今天这种影响力么?某姐姐可以靠“出丑”扬名,大批的文学影视作品靠的是争议蹿红,只不过,公道自在人心,网络情色文学改编的《蓝宇》可以获奖,网络的YY军事小说可以获得投资商青睐开拍电视剧,但是可有人胆敢改编《窃明》,使其走出网络,投入到人民群众当中么?

家园 祖大寿是正黄旗总兵,汉八旗的上三旗主要将领,全是祖家

子侄,和其旧部.

而袁本人的后代则是正白旗的,直到清未,他的后代寿山等还在祭他.

家园 拍电视剧?那即使是《岳飞传》都不能拍的,辫子戏流行

难道说邓广铭、王曾瑜两位先生对宋史和岳飞的研究,比不上二月河的清史?若非郑成功还打了荷兰收了台湾,多半也是禁拍的吧……你看过谁拍李定国么?现如今“投入到人民群众当中”的恰恰是吴三桂、施琅之流。

另外,这里即使是袁黑也没有高举《窃明》吧?人只是列举史料吧?为啥你们反袁黑的却偏偏反反复复提到《窃明》并极力黑之?这胸中块垒是啥?起码俺在龙空看到很多“《窃明》黑”那是确确实实的扑街写手,提到《窃明》及其作者的时候语气那个酸啊……

家园 【讨论】冷静些

个人认为,这样没多少真才实料地愤怒一把,没多大意思

家园 支持 能称英雄自然要能为人之不能 总不能吹个牛皮就成英雄

袁崇焕战后金明朝虽不能称得上如日中天至少还没山河破碎吧? 他袁崇焕文不能安邦 武不能定国

一句三年平辽加上对手编的反间计 就成英雄了?

难道中国的英雄的标准已经下降到草包都能当了?

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