主题：【原创】疯狂的无间穿越：整死袁崇焕，拯救老战神！ -- 横行刀
别钻进去就出不来，不然等到梦醒时分，呵呵...
PS：河中人切勿对号入座！
请问,能领3千兵守个小镇1个月的人,一定能领3万兵守一个重镇1年?阁下连这都能拿来举例,真是佩服.
再重复一遍:我问你的是,历史上,辽东的历任总督里,有谁的成果可以和袁比.
请问,袁还没有主持辽东军事的时候,毛还能在辽东独大的时候,努尔哈赤是怎么在几个月里,先跑到宁远去了一趟,又跑到蒙古去了一趟的?所谓牵制的中坚力量,皮岛毛帅,还不是一样眼睁睁看着努尔哈赤爱打哪就打哪直到把蒙古打服了?还不是放皇太极用一半的兵力,就把朝鲜打趴了?他什么时候真正发挥出牵制后金使其主力不敢出门的作用了???
谁是明在辽东的军事主管?
照你这样算,新中国的建立,根本没有毛泽东什么事,胜仗都是十大元帅十大大将打的嘛.
没有袁的指挥调度,筹措物资,赵率教莫非是自己变戏法弄出的物资,军士?
至于锦州的作用,贵党的人士,说法就更可笑了.
后金5次入关,从开始只到北京城下晃晃,到后来可以在关内纵横数省徘徊数月,可以说明军根本束手无策.可就在有这样明显优势的情况下,皇太极还是要在锦州城下,调集全国兵力,连关内都不再去了,就和明军死磕了2年.而此战,即使在全歼明军取得辉煌大胜,所谓战果,仍然是后金军只能望关兴叹.请问,究竟是谁在这里想不开了?皇太极吗?还是喜欢故意曲解历史的诸位?
至于如何修城,我问你,究竟是修一个巩固一个,直到防线完成,还是一字排开,全线开工,结果敌人来时,处处虚弱,处处一击即破,更容易达成堵住后金的目标?更重要的是,后金军借道蒙古,也还是要有后方道路的,如果袁能成功再深入几个城,后金又如何借道入关呢?这战略,比在花费无数物资去巩固后方千里防线,孰高孰低,孰更能完成呢?
这样没法讨论下去,打住吧
蓟辽战场上的例任总督和经略
,都比袁好,他们没有一个私和资敌,虽然与其它将领有矛盾,但没有一个用非法手段去杀害.
此外金国凤是被关宁军阀害死的,当然了,在你看来,吃老百姓肉,吃完了把不肯降忠于国家的人都杀了,然后加入八旗军,是最好的了.
至于说到职指功劳,
那就要请问,你认为的官职是怎么介定的,
宁远之战时,袁是宁前道,他的上司是高第,此前是孙承宗,传说高第令尽撤,而实际高第下的是坚守令,再往上是皇帝,只间也有一干巡抚总兵.
高第小传
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=2425570
宁锦之战时,袁是巡抚,升了,不过下有道臣,上面经略一直到皇帝也一大堆.
如果你以官员算,而不是追着人,那么袁一再上表说全赖厂臣,也可以成立了.
事实上宁锦之战时,宁锦过了一个多月才上送了不到六十个俘虏,而东江军战后上送了敌首与俘虏四百八十个.
因为从他出关起,辽东就早丢了,他一直在辽西活动,惟一在辽东作战的部队,是东江军.
2宁远之战总共打了两天,那里有几个月.
《东江客问》明·吴国华著
简介：《东江客问》是曾任兵科给事中的明朝人吴国华所著
小引
《东江客问》余纪毛帅及袁崇焕事，尘之敞簏久矣。客偶有贻余《矾声》、《漩声》二书，盖程更生左袒崇焕之言也。余受读而笑曰：“《客问》亦可刻乎?”余曩不敢刻诗，见刻之诗有鄙俚之句，乃敢刻诗；不敢刻文，见刻之文有芜陋之辞，乃敢刻文。今见《矾声》、《漩声》，而《客问》不免杀青矣。且毛帅见刺于崇焕，崇焕伏法于司败，孰是耶？孰非耶？余饮毛香名，未窥半面；程则师事焕，受其多金，孰公耶？轨私耶？遂投梓人。
崇祯癸酋长至前日梦来居士英自题。
东江客问
庚午 雍凉吴惟英国华著
奴发难，客折忠肃于祠，得签中吉，有“争道杭州出状元”之句，乃决意请缨，不知为毛帅谶也。逮壬戊以来，复镇江矣，俘佟养真矣，据铁山矣，收辽民矣，坚守诸岛矣，保障朝鲜矣，朝野之人，无不壮之，牵制之名，于是乎著。奴屠一城归，战一胜归，终不敢窥关一步，谓非毛之功不可。
当宁授之节钺，假以便宜，威权日重，忌功者遂睥睨尾其后，辄揄试其端，然亦莫袁崇焕甚。牵制者，战之事也。焕阳图恢复，阴求和好，战与和不互用，毛与袁不相能。势分枘凿，迹别熏莸，无怪其然者。
客过予而问曰：“袁之欲和有据乎？”曰：“丁卯岁，予从程一麟参戎知之。焕招程入幕，毕露肺肝；程乌得为焕讳。余送程之诗，勉程‘急斩陈汤虏，休和魏绛戎’，盖指此。已巳夏六月，焕果刺毛于东江，京师汹汹如沸，至有垂涕者。朝绅中有谓杀一文龙，而崇焕之局更宜早结；诛一文龙，而崇焕之任益重大者。有谓双岛非云梦之乡，而先为伪游；崇焕无救赵之举，而先椎晋鄙者，皆惜毛无显过，而遽遭毒手，遐迩之言，不啻若自一口出。”
客复过予，诘曰：“焕若此专杀，恐有密旨。不然，抑可欺罔耶？”予曰：“焕之罪，正坐欺罔耳。当刺毛时，一则曰请旨，再则曰西向请旨。奈何迢迢双岛，取旨如寄？旨也者，焕能自出之乎？意者谓焕既召对，旨之有无，难以窥测。予以为不然，焕果诬毛有罪矣，上亦不过颔之。况既杀之后，旨可不密，何竞杳然无闻乎？朝廷用焕专者，以灭奴也，非以刺毛也。焕胡昧专任之意，肆专杀之权哉！”
客俯首久之，突曰：“子言固矣。然则焕与毛有仇否？”予曰：“不独专杀毛者，毛之仇；即手刃毛者，亦毛之仇；继毛任者亦毛之仇。徐主政尔一，曾荐毛弹焕。勤恳剀切，义正词严，无惑乎焕之衔（通‘衔’字，怀恨的意思）毛，此专杀毛者，毛之仇也。焕所用旗鼓徐敷奏，乃毛戏下逋将，几欲斩之不得，遂藉焕为护身符，以甘心焉。焕缚字甫出声，而敷奏已碎其两臂，执尚方剑俟矣，此手刃毛者，毛之仇也。焕广布私人，代毛任使，分其部而四。闻东江残卒，业已歼之，乃匿不以报。若辈盖日傍毛于焕侧，焕遂误堕彀中，此继毛任者毛之仇也。”
客遂曰：“杀之仓卒，实似有隙。子言得之。”予不觉胸中欲吐者，勃勃流出，因抚客之背曰：“焕以毛怀反侧也。乃谓告文龙者甚夥；谓杀文龙，众将皆唯唯。是毛已众叛亲离，孑然一身矣！系之槛车，归之田下，明正其罪，未为不可。胡乃鬼域百出，动称有旨。即诸将为毛雪冤，天高听远，亦无如焕何？称文龙拮据四载有功者，亦可概见。且焕言文龙跪而请死，正见其从容就义，所畏者国家三尺。如蒙二心，不第目无焕，抑且目无朝廷，死生大矣，宁肯长跪以服上刑？况毛亦有赐剑，将亦曰有旨，崇焕将何以自保？幸毛之自持一片忠赤，不以白刃而稍有动摇。即一把火便了东夷一语，诚痛绝千古。有如是立心之人，敢云取南京如反掌乎？以小人度君子，何患无辞。最可切齿者，藉哲皇（指天启皇帝）恩遇之隆，作毛罪案。哲皇恩毛以功，不似恩魏珰以悻也。哲皇之恩，没世不忘，而尧舜之君，宁忍背之，抑岂以哲皇恩纶，遂锻练之哉！毛立功之日，在忠贤窃柄之先，加以阴气所承，相借而相成者，荒废愈甚。至于建祠岛中，用冕旒，益无稽矣！焕何不曰附登莱官绅立祠登莱，何不曰附宁锦官绅立祠宁锦？而直曰岛中也。人烟难到之地，谁为核实？‘莫须有’三字，‘意欲’二字，足服天下后世乎？”
客难予曰：“倘有人自宁远来，谓毛可杀，子将何以对？”曰：“即双岛之人，曰可杀，吾不信也。何也？畏专杀者杀之也。此殆上之福气，崇焕幸耳！若双岛之人曰不可杀，宁远之人皆曰不可杀，则焕死无噍类矣！封疆事，忍言哉！大抵焕不死虏，必死法。子请鹄立俟之。”客首肯而去。
七月奴雏（指皇太极）渡河。十一月陷范阳（蓟州古称），掠渔阳（通州古称），载越数日，直抵都下。予奉命坐守南新仓，日夜巡缉，客匆遽策蹇驴来向予曰：“子曩之言然，子曩之言然。”因扣焕将来作何究竞？予曰：“不日逮矣。”客讶然曰：“上召见焕，慰劳赐予倍极厚，倚之方殷，宁有是理？”予曰：“闻其贤则进之，及知其不肖则戮之。武侯之于马谡尚然，子何独疑于英明之主耶？刻印销印，正足为汉高美德。子请毋疑。”
居无何，若军若民为之谣曰：“拿了袁崇焕，大家吃太平宴。”语稍稍播大内。上迹崇焕不法状，命缇骑系之，不动声色，而跋扈之臣，竞投犴狴。与处魏珰，后先相似。即舜去四凶，不是过。会予仓中获奸细张思栋，自称崇焕部卒。予同事罗侍御万爵讳言之，遂致左谪。崇焕之心，真险于太行远矣。
客时同予住行署屡日，意恐崇焕所拥之兵叛。予笑曰：“经略专杀一无辜之总镇，总镇之众不叛，天子特诛一有罪之经略，经略之众敢叛耶？若焕御之厚，必为渠杀贼，安肯退缩不前？若焕恐其杀贼，自败和局，是焕为退缩作俑，无复望诸军效力矣，即任其去留可耳！”兵果飏去。
嗟，嗟！崇焕生平方略，如斯而已。因夜与客酌而详其概，曰：“《语》云：‘师克在和’，故和于阵，始可以战。而子舆氏直谓天时、地利不如人和矣。焕不和于同朝，而欲和于敌国，不和于同事，而欲和于仇雠；内分冰炭，外投水乳。卒至枉刺毛帅，百折不回，遂败牵制之□，身受横辱。盖焕阴险性成，一副精神，惟供闪烁，不意反为奴所乘。焕妄意求和，而和乃丧其驱。自古谋定后战，岂有漫无成见，辄去我之所恃，剪敌之所畏，草草了此大任哉！穰苴斩庄贾，燕赵披靡；韩信斩殷盖，秦师席卷。未闻杀一便宜拥节钺之大帅，高坐成和局者。和矣，焕未必不身试法，何虑不出此？
矧毛帅一时之疑人也，独少千古名耳。崛起行间，洊至都护，足起宿将之疑；远据海岛，多请水衡，足启缙绅之疑；朝鲜疑侵其疆；奴酋疑袭其后。得崇焕一刺之，而宿将变疑为唏嘘，缙绅亦化疑为阳雪。疑侵疆者释，疑袭后者破，宜使千古之下，不惟牵制不牵制，未可知也，即灭奴不灭奴，亦末可知也，是又存一疑案矣。假使焕能和于毛，戮力岩疆，共图实际，结西虏为声援，连朝鲜为犄角，何事不可？仅听奴扬扬自得，赚崇焕曰和，曰和，是所谓无约而请者矣，非谋而何？崇焕愚也哉！予暇时得其欲和之状十事，可称诛心之论，试为子毕其说。
老奴毙命，此天心厌乱，通国称快时也。焕瓣香束帛，吊死唁生，一。
向大廷入对，天威不违咫尺，辄敢浪谈五年平奴，出语人曰：‘鞠躬尽瘁，死而后已，武侯不足效。’武侯何尝以灭魏自许哉？侯所不敢行之庸主者，焕行之英主，二。
焕与奴往来书札，悉抄白张之辕门，意欲诸将有起而言和者，了不可得。且每称奴‘大金国汗’。汗者，华言帝也。堂堂衣冠，而帝外夷耶？抑以帝字羁縻之耶？三。
焕若以修战为事，则当选某宜大帅，某偏禆，某宜冲锋，某固守，胡日与郑秀才促膝，夜与白喇嘛抵掌也，四。
密属其党，设五问之说以问之，大抵谓辽复必不可守，然则两河版图，终沦腥膻，不拯斯民水火，五。
戊已之交，奴田荒食乏，有机可乘，焕则市米西虏，是与市奴一间耳，诚所谓赍盗粮，六。
奴雏之内掠也，焕与有谋，始而渡河，焕已知之，既而由蓟躝入，焕不奉檄，踉跄来矣！奴之西，而焕之东；奴之东，而焕之西，卒无一相遇，七。
奴驻毳幕近畿，人方恨援师之不集，焕力拒满、侯二帅，不使当奴，谓我辽兵尽足用矣，遂令两帅之军，涣散奔逸，不可收拾，八。
奴薄城下，焕亦在城下，不以一矢相加遗，挟虏以为重，欲要城下之盟，畏上不敢启齿，复恐奴子背约，固请入城，岂辽兵平原旷野，不能对垒，而能门斗巷战也哉？九。
后复召问机宜，焕向诸大老，止言奴骁悍难敌，而对上则曰三日退虏，是五年平奴之故智也。退奴者，则非斩将■旗之谓矣，殆不明言和，而强名之曰退，十。”
客曰：“有心哉，子也。崇焕之罪，可胜诛哉？然毛帅得子，亦足不朽。且子勋裔，毛武臣，不涉护局之嫌。子殆从国家起见也，较之彭越被醢，栾布为之不平；武穆就戮，蕲王为之解体，益有见矣。”予谢不敏。久之，客欲罢去，从旁一人曰：“当日毛之由皮岛航海赴宁远也，亦失策。毛不附皮，龙复去海，足为死数。”客知为谑，相与一噱而散。
明年，碟焕于市，民间得其肉生■之，一脔直十数钱。斯时毛之骸骨，早在西泠南屏间矣。予因述其颠未，以备史遗，亦非有意扬毛抑焕，特于此见天王明圣云尔。
我问你的是,宁远在南,蒙古在西,半年时间里,努尔哈赤亲率后金军主力,出门行军几千里,毛在皮岛都干了啥,怎么一副完全被无视的样子.
再说了,宁远是2天,你就这么看历史的?实在佩服.我问你,努尔哈赤从出门到会师沈阳,一共又是几天呢?
如你这般说,请问袁在历史上究竟还有什么责任?
就是说,既然锦州建设没袁什么功劳,那么宁锦不论打的结果如何,都是应该有一大堆人的责任,没袁什么事嘛.就是皇太极进关,这些人也都在,没有袁太多责任嘛.
你还是直接说,锦州城究竟是怎么变出来的嘛,物资,兵力,包括赵率教本人,都是怎么出现的嘛.
另外,一再说你的问题是有预设立场来看历史,你还坚持一再展现
宁锦的时候,面对后金主力,有多少机会可以抓到后金俘虏?除了少数掉队的,重伤的,俘虏从何而来?少,是正常的.倒是有28000人的东江军,明知后金主力都在千里之外,几个月里只有480人的战绩,实在是 游而不击 的典范.