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主题:复河友ikew:从2007一文到奥巴马上台的小结(上) -- 葡萄

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家园 葡萄河友高看美国的转型了

美国转型只不过是向“老欧洲”学习靠拢而已。美国要做的是:

1.通过对新能源转型而改变现有脆弱低效的能源结构;

2.建立真正的社会保障系统;

3.就此带动配套基建,网络系统和社会结构改进。

美国的工作量不是很大,难是难在修理烂摊子。

至于中国就此而来的配套美国的转型是不存在的,中美这次不互补,中国必须走自己的路,不能靠美国带来中国的转型。

制约中国印度的发展是两国无法提供足够的商品粮(且不谈同西方可比的人均商品粮水平)来支持其庞大人口进入制造业和服务业并完成产业转型。

中国政府最近农业集约化的措施是个晚到的计划,其执行又有可能在这次全球衰退中延迟,而农业集约化是中印两国进入现代化的关键。

如果中国走自己的路,中国有十年时间(两个五年计划)完成农业集约化,并在国际局势最后恶化前做好所有的准备(假如美国转型失败)。

相对中国,印度更困难。

家园 美国
家园 如何开拓国内市场,以内需为主体发展经济是中国的难题

美国是不是能完成转型度过危机变得更强,我们谁说了都不算,

只能走着瞧了.

做我们能做的,以待天下有变.

家园 美国的转型不是指这些具体事务
家园 葡萄说资本主义的问题美国可以得到解决,真是很吃惊

真的能解决了.

是找到了控制监管资本膨胀的办法.

还是找到了适应资本膨胀的办法.

家园 美国,中国经济的转变,各自面临不同的困难

中国的目标容易,就是提高内需,改善广大农民的收入,将中国人均收入向发达国家看齐。

发达国家的教训和经验都为中国的发展提供了借鉴。

农民的收入是木通理论的短板。如何让农村得到大发展,又是非常不容易面对的问题,

世界的经济危机,让中国不得不想办法提高内需。如果还是想大力发展城市房地产,那是死路一条。但是大力发展农村住房建设,也许是条路,但是这又牵涉到农民得先有钱的问题上。

美国的经济目标难确订,籍金融,技术,军事,农业为世界的强者,面临要创新的难题。

房地产的过度消费,金融的过度创新,使美国饱参面临的经济衰退。

解决美国目前的危机是美国人民要节省,但是下一步的经济方向在哪里?

家园 引用

我不能不说,金融衍生工具不管今后是如何命运。但是如果没有金融创新所带来的溢出资本及其所刺激的人类的创造欲望与创新精神,我们今天所看到的生机勃勃的世界和我们在改革中的崛起都是一句空话。

事实上,我觉得正反观点都没错,就好像有人说资本让人物化,但是一个完全物化的宇宙,就意味着一切都可以被交易,买卖更加顺利,于是给社会发展带来好处。

家园 美国势力集团应该是下了决心决定转型了

不然奥巴马不会上台。

家园 美国精英究竟想做什么?

能够让全世界都接受他们的想法吗?“真正意义上的整体”,再结合之前说的“历史最高峰”,令人遐想啊。是否可以这么说,两党之争,是为了争夺变革的领导权,国家之争,也是为了争夺变革的领导权呢?

家园 同意这句话

3.作为一个大国,无论是哪个国家,他对于的未来思考,必须也只有建立在对全人类未来的思考之上,才是有效的和有价值的。(有效的和有价值的是我对朋友的话的补充解释

中华民族的复兴的秘密,就在于把自己融入到世界当中去……

家园 葡萄大概看了高尔的可持续资本主义的文章论述

其实那是彻头彻尾的包着资本主义外壳的社会主义。

在美国实行社会主义,由共和党人执行比民主党人要好,但是这次共和党太臭,希太太左的明显过分,奥巴马可以左右通吃又是老虎屁股摸不得,让他试试无妨。

家园 有同感。美国的社会心理

就像是一朵温室里的花,禁不住风雨。

美国社会利益分配结构没有经历过大的动荡。况且整体来讲, 美国目前在国际力量(不管经济、政治还是军事)中还处于主动地位,还没到正真的内外交困,没有迫在眉睫的危机。这个同意葡萄兄的观点。但没有危机就没有动力。而优势正在消失,老路是注定走不通的,PBS兄指出的都是美国社会结构当中的致命关键,当然这里面很有些中国因素。但世界改变了,美国也要跟着变,而改变是痛苦的。奥巴马这样的政治投机分子, 一棵根基不稳的墙头草而已, 指望他来带领美国转型?退一万步讲,即使他有这样的眼光胸襟魄力,他也没有那种声望和条件。

世界风云变幻,创造一个英雄时代并成就一个时代英雄的时机正在酝酿,但现在还没到火候。这次的美国大选就是这样的一个注脚。

所以中国现在的对策就是力求稳定,开始运动战,在运动中不断寻求主动,消耗敌人, 壮大自己, 等待时机。这一段,我赞成PBS老兄的论述。

家园 同感

del

家园 人类历史有两个先例好像还没有打破。首事者失败,多种族帝国

不复兴。美国能例外吗?

家园 指望资本主义自己取消剥削是不现实的

资本主义危机的根本在于剥削剩余价值,在于生产和消费的根本性不平衡,也就是在于分配的不公平。

而资本家可以为了维持社会的稳定而付出一定的代价。但指望他们自己由上而下,不经过任何社会革命就自动放弃剥削是不可能的。

美国现在的确还没有到山穷水尽的地步。美国能够维持现在的地位无非倚仗的是用各种政治、经济和军事手段来攫取超过其人口份额的资源来养活其人民。从这个意义上来说,全世界都在向美国进贡,也就是全世界都在受美国剥削。

美国是否还会有上升的余地?毫无疑问会有。但美国式的帝国主义是否能够持续发展下去?毫无疑问会有完蛋的一天。而这一天的来到早已为其前驱的西班牙、法国、英国在历史上证明了。只不过是时间问题罢了。

这一次总统换人,实际是换汤不换药。资产阶级尤其是大资产阶级不可能以牺牲自己的利益来换取社会分配的真正公平。他们能做的,必然是牺牲中小阶级的利益或进一步扩大公共财政赤字。而为了填补这些赤字,他们必然要发动对外的扩张,经济不行,那就要诉诸武力。

所以,对世界的未来还是不要抱过于乐观的态度。

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