西西河

主题:【原创】从油价变化看中石油中石化对消费者的调戏 -- 公鲨

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家园 【要脑子干吗】毛主席挥手我前进
家园 哈,原来“美国挥手我前进”就是这水平,请继续表演。
家园 原来“美国挥手我前进”就是这水平
家园 【文摘】原油价格涨跌 中石油中石化都亏损的原因

楼下有人看公鲨指责相关电视报道链接出处是流氓言论觉得不爽,认为是没脑子的宣泄而已。还把美国拉出来示众了一把,和国际价格接轨可是发改委提的啊。另外哪个说过和国际价格接轨就是联想美国呢?

不要一提国际接轨就是和要和美国接轨

谁拦着不让你联想北朝鲜、古巴来着?你完全可以写一篇帖子,和它们比较一番,然后得出中国人民最幸福的结论,公鲨保证不指责你情绪化。

闲言少叙,说说这2个油耗子是多么的笨,且下流的

国际市场原油价格从7月份的147美元/桶跌至前天的49.91美元/桶,国内成品油价纹丝不动据说是因为2家尚未弥补前期油价高涨时的亏;另一方面2家前二年大举扩张化工产能,2009年乙烯产能中石化一家2009年就达到300万吨。经济下行期化工产品供过于求,2家被深度套牢。油价涨,炼油亏;油价跌,聚烯烃、塑料乙烯亏。有没有不亏的时候?有消费者算,国家每迟一天下调油价,消费者要多掏3个亿,国家是在用消费者的钱弥补以往亏损和决策损失

因为西西河有不许全文转载的规定,财政评论员叶檀的这篇《部门利益掺入 国内油价无解》也就被公鲨引的乱七八糟了,先向作者道个歉,无论他是否知道被引用了。

家园 有宝总要吱一声

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 国家想收钱就直说嘛,广大人民群众一定会理解的

何必搞这么多花花肠子

家园 唉,这年头,理性需要勇气,发泄倒不需要。
家园 你错了,公鲨兄所指的消费者不仅仅是私家车主

您可知道现在放风出来的燃油税方案的实质是什么?费改税么?呵呵,说白了,实质上就是费加税。买路钱不变,再加税!

这个网上论证已经多多,我就不罗嗦了。

那么这个方案就仅仅是针对私家车主的吗?呵呵,先要看看中国的燃油消耗构成。中国主要用油在工农业航空航海运输以及乘用车上。那么,看到这里,你就可以慢慢明白染油税的厉害了。

如果总体油价上升了,首先,那些用油发电的成本增加了,农耕以及其他农业用油的成本增加了,飞机票是不是要改价格了?交通运输是不是要加钱了?那么粮食、蔬菜和原材料是不是也要涨价了,用油锅炉的工业以及凡是涉及到原材料和成品运输的产品最终价格是不是也要考虑了?大祸车是不是要更多超载了?公交票价呢?……这些都不是私家车主啊。为什么当初石油涨价会引发CPI走高?还不关他/她P事么?

之所以私家车主反应强烈,因为他们直接了当地知道自己是要受到损失的一部分国民,而很多会接下来受到损失的还狐狸糊涂,你周围无车的朋友就是见证。还有一点,大多数私家车主现在依然处于弱势地位,有点钱也是自己辛苦赚来的,比不得那些国民中的TOP10,更比不得烧公油坐公车的,清白劳动所得,凭什么给你剥削啊?难道要中国只有90%贫穷一族与TOP10吗?国家的发展,老百姓都希望过的富裕些,如果有更多的中产阶级不是更好吗?是不是都要学着欧米一起消灭中产呢?

呼唤了14年的燃油税,在临产之初却被全社会诟病,这不能够不说是一个极大的讽刺。无他,费改税变成了费加税而已。可知道前些日子急召各地相关官员入京探讨燃油税的会议是什么性质?有网友结论:分赃会!都想自己多得利益,却不肯让出已得的。

另外,多收有车族的钱,就是补贴公交了么?呵呵,举个例子,上海每年拍的铁牌费,名义就是打着用于道路改善等的旗号,历年下来已经100亿左右了,钱都用到哪里去了?您自己狗官方自己的回答吧,已经可以说明点问题了,实际的偶就不说了。还没算每辆小车交的每月100元养路费和150元的交通费呢。上海还是在各地政府中比较规范的,其他地方,收了那钱,就是用来改善交通?不好意思,我的想象力恐怕是跟不上事实真相的。

政府大力发展公交是对的,包括现在各地上地铁轻轨都是这个思路。中国的确无法复制美国模式,所以早就规划了城市群和(超)大城市模式,但是,这是城市的市政建设,与广大农村何干?不要剪了城市居民的羊毛,连带顺手把农村的消费也灭了。

真的改成费加税,还想着把汽车工业作为发展的三重点产业之一,是我看错了还是温在开玩笑?

BTW,要是燃油税出台后引起新一轮通涨,造成出口产品价格抬高,是不是搞全球通涨输出呢?有点邪恶了,看鳕鱼看多了。

家园 花你,俺就是看不惯那个不知所踪的上海牌照的100多亿
家园 分赃会

看了这段时间的新闻,还真是这种感觉。都是为了部门的利益,或者更直接地说为自己的利益,企图在新的蛋糕上为自己多划一块,受苦的最后还是平民百姓。

家园 很高兴有点稍微认真的讨论--继续

“那么这个方案就仅仅是针对私家车主的吗?呵呵,先要看看中国的燃油消耗构成。中国主要用油在工农业航空航海运输以及乘用车上。那么,看到这里,你就可以慢慢明白染油税的厉害了。”

几乎可以肯定,对其他各种用油企业的影响会有后续政策来进行补贴或者退税。农业用油,公共交通用油的补贴都可以来自对“付的起油费”的开车族进行“盘剥”。

“之所以私家车主反应强烈,因为他们直接了当地知道自己是要受到损失的一部分国民,而很多会接下来受到损失的还狐狸糊涂,你周围无车的朋友就是见证。”

有车族和无车族的两种观念无非就是屁股决定思维的典型案例,和谁“稀里糊涂”不是一回事,难道开车族就比没车的脑子清楚?

说难听点,我知道的国内大多数私家车族无非就是满足了有车梦,国内俗语“装B”是也。

“大多数私家车主现在依然处于弱势地位,有点钱也是自己辛苦赚来的,比不得那些国民中的TOP10,更比不得烧公油坐公车的,清白劳动所得,凭什么给你剥削啊?”

这话道理不足,所有人的钱都是辛苦挣来的,难道什么税都可以不交了?所得税是不是也不应该交了?相反,作为比周围人富裕的中产以上阶层,我虽然交的时候也心疼,但是我更多关注于如何分配税收而不是反对交税。

你之后提到的基本都是如何分配税收的问题,分配过程的不透明不公平导致普遍的“政府原罪论”。

这里存在概念偷换,“要不要收(有车族的)税”和“如何分配税收”是两个概念。

关于如何监督政府分配税收应该是另外一个话题,你说呢?

家园 DEL
家园 【转载】1773位车主上书发改委 请求先降油价再征燃油税

外链出处

搜狐新闻的这条新闻说明车主还是比较敏感的。但用了

请求
二字

说明在主张自己权利时还不是像流氓调戏别人时那么的理直气壮,这大概就是善良人和流氓的区别。

如果理性就是受虐的话当然需要勇气,而施虐需要的恐怕只是残暴而已。

用别人钱的时候当然对价格不敏感链接出处

全世界都一样。公鲨在亚洲、欧洲、非洲和北美都开车,对于当地的油价,除了大陆和北美外,都没什么印象了,因为是联合国掏钱,管我PI事!

公民对自身权利的诉求和真理一样,要说出来才成立。

家园 太油菜花了

顺便给算一下帖子里提到的时间常数

T=RxC= 10000000 (ohm) X 0.01 (Farad) = 100000 (second) = 27.777777...(hours)

看来也不长:)需要加大电容值。

家园 您真逗

先请看民众盼望14年的是费改而不是费加,呵呵,年年税税花相似。

再请参看两位的本贴中贴文:(铁城主:不好意思全文引用一回)

这两个油耗子[漏斗子 于:2008-11-19 08:33:59

当初国际油价上涨时,急吼吼的要求发改委许可油价与国际接轨的“动态价格平衡机制”,而且那会儿天天对外叫苦,一月就“亏损了多少个亿”。

油价跌了,左右要评估未来油价趋势,“动态价格平衡”提都不提了。目前改“燃油税”呼声正冲,这里中央与地方矛盾重重,两个油耗子更是乘此浑水摸鱼,借用舆论提出“油价下调、出台燃油税”,企图把油价下调与改燃油税捆绑,以此拖延时间,这个时间差可是数百亿啊。其实,改燃油税八字还没一撇,油耗子知道捆绑在一起的油价下调这一撇也就划不下去。

奇怪的是,囔囔最厉害的是车主们,用油大户的民航、铁路、水运等部门,至今没怎么吱声,莫非也是更上头的意思,或许这笔钱还不完全是油耗子独家吞的。

以及LZ没有贴全的

全球经济下行,国际油价随之崩落。纽约商品交易所轻质原油价格从7月份的最高价每桶147美元,直线坠落至目前的每桶55美元左右,已属破位下行,而国内只闻降价风,却无实质行动,甚至没有为表明自身市场化属性的象征性降价。据说是因为中石油、中石化尚未弥补前期油价高涨时的亏损。

成品油的消费者在为不当投资埋单。高涨时买油导致油品价格下跌时库存品价值下降,中石油、中石化巨亏。不过,两个月的滞后期已过,12月调价已当其时;另一方面,中石油、中石化前两年利用融资大举扩张化工产能,从2003年10月开始至今,整整5年化工业高速发展期,化工业每年销售收入增长 30%-35%,利润在25%左右。明年,国内中石油、中石化有5套乙烯装置密集建成投产,预计2009年建成投产的乙烯装置中,有3套来自中石化,总产能共计300万吨/年,包括福建、天津的两个合资项目。经济下行期,乙烯等化工产品供过于求,中石油、中石化被深套。

油价涨,炼油亏;油价跌,聚烯烃、塑料、聚氯乙烯等化工产品亏。石油巨头有没有不亏不补的时候?

那么管价格的发改委和曾经给中石油、中石化补贴的财政部又是什么态度呢?因弥补高油价下的炼油亏损,中石化今年第三季度获得了117亿元的财政补贴,而国际油价回落,原油加工已摆脱亏损,国家这时不可能再给石化企业补贴。由于中石油、中石化前三季度炼油亏损1000亿元左右,国家发改委延缓成品油调价时间,减少石化企业的亏损。事实上,财政部是用纳税人的钱替中石油、中石化的错误决策埋单。4个月前,国内石化企业购进了大量石油和相关衍生品,4个月后,石油和相关衍生品回落,“昂贵”的石油成了石化企业的软肋。据中国石油和化学工业协会公布的数据,目前我国石油化工全行业亏损企业达4360家,亏损面14.9%,同比扩大0.4%;企业亏损额达1605.95亿元,同比增长605.6%。

然后说补贴:

前文说了前几天紧急开的会议就是分赃会,其中主要的就是补贴贴给谁。一点不错,有补贴。不管最后是怎么分赃的,不过是不是补贴到您觉得应该的部门、行业和人手中,呵呵,请等着看戏。打个比方,此事的后果对有车和无车的家庭影响,在占收入的绝对值上可能是8:2,但是相对值上就要倒过来了。反正,如果照此实施,如果也受P事影响了,麻烦请您和您周围的那些无车的朋友千万别再有怨言。BTW,北京的地铁是一票到底2块钱,那是真正有补贴为LBX办事的,但是长久么?上海地铁是三元起步,LBX嚷嚷着要政府学北京,在需要那100亿的时候却没声音了。

有一句话你说的不错,关键在于分配。其实,三十年后的今天再次改革,要解决的就是分配问题,方法和措施最终决定了是把国家变成橄榄还是哑铃。三十年,还是这片土地上的民众,但是已经浑然不同,包括环境。而那些官老爷们还有许多依然活在三十年前……

加贴,不想开新的了:

以命换钱的人和费税的关系

外链出处

看完后请你扪心自问:税大家是一起交的,但私人小车有多少时候是需要行驶在收费的路桥上,买路钱对于普通私家车和他们(不管车是否私有)来说,哪个相对影响大?对你和你那些狐狸糊涂的朋友有什么样的影响?

参加分赃会的是各地、部的官员,分别代表各自的利益,有没有人代表这些货车主的利益?有没有人代表其他小民的利益?

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