主题：【原创】从张春桥的文章闲话中国的造船业（上） -- 陈郢客

以前主要军费太少了，好多项目特别是预研的科研经费最少的只有几千块到两三万。就是研究出来很大可能也不会列装。一个厂可能一年才能产一条两条鱼雷。我们自已的军舰比当时出口泰国的军舰同型号差很多，质量也很差，很多时候要船厂的工程师长驻港口不然就开不出去。花很在力气仿美国六七十年代的东西。那时叫一个惨。九六年后就全变了，有钱，有压力后好东西哗哗的出,这些和左右没大关系。当然现在进度细节就不太清楚了。

与陈mm无关。

还有很多河友太年轻，净相信网络上搜到的各个单位为自己贴金的大话。

搞得好像后三十年还不如前三十年，这根本不符合事物发展的规律嘛。就算这三十年领导全是混蛋，那中国广大工人阶级和技术人员都是吃闲饭的？如此瞧不起人民，简直无比可耻。

坦率的说，中国工业经过中国领导人的重视和中国人民50多年的努力，在规模，人才等方面已经追了上去，但是在许多还需要积累的精细的地方，还有不少差距。我这个不针对船舶工业，针对船用电子设备。

见下面回复你的帖子。

1993年的钱，两千多万！

一个潜用被动式声呐的信号处理全系统，88年的钱，50万。

就好!

"今不如昔论""厚古薄今"都是咱国文化的传统,反传统的年轻人继承传统很正常啊.

再说了,人总是忽视已有的,重视没有的,大家都差不多;

庐兄过虑了.

看看鸟巢，青藏铁路等，再看看欧洲大型强子对撞机，可知现在的中国工业当士别三日的看。另外东北下岗那些国企的职工，到浙江这边机械行业，差不多个个都是骨干，都能混个大小头目当当。

希望陈MM，燕兄等不辞辛苦，正视听、开民智

俺这是否属于站着说话腰不疼

金祖敏 不是一般的能混

呵呵,玩笑!

我描述的是大部份预研及小的科研项目，确定的型号相对来说就宽松不少，但如果细算下来，这些钱实际上还是不多。你要从这些钱里公关、扣掉管理费，做研究，开鉴定会,外协，生产初步产品-这也是很大费用，一条重型鱼雷还要八百多万（九十年代初）估计你的声呐原型机也不会比这便宜。

陈MM也是跟大多数一样网上搜索的主。。。

最近服用的降压药有抑郁的副作用。经过医生的诊断，这个影响很大。

这个不是玩笑，正在准备换一种药。

不知下一次有没有人说俺是左派？

燕兄也曾是科研业的，所谓“国际先进水平”，呵呵，到底落后多少年算先进呢？（这话是一个科技业人员的牢骚）燕兄见惯了世面，还会不熟悉中国国情？

单看我（上）提到的“跃进号”，其定语是“中国制造的第一艘”，那就等于图纸几乎是人家的。

而“东风号”的定语是“自主设计，自行制造”，这就不一样了。

设计之前若不加“自主”“自行”，——那几乎是改型无疑。改型也参与了设计，便不算撒谎。

燕兄无需删掉，您补在下面，最最天真的人能看明白即可。大多数中国成年人，想必是有自己的解读法的。

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这本来就是讨论造船业。我的尺度并无问题。

很多人是怀着非此即彼的心态看帖子，——特此澄清只澄清一次——因为太浪费时间了；而且成年人自有定见。

造船业“造还是买”有百年之争，从(上）就可以见到：福州船政学员去留洋，他们不高兴吗？

买了法国的设计图纸，能开工干活，他们不高兴吗？

所谓“造还是买”的争议往往发生在“其实前在外洋定购之‘南琛’、‘南瑞’等船，均不如福建船政局制造之‘开济’、‘寰泰’、‘镜清’，及上海制造局所造之‘保民’等船，此臣在南洋（两江总督兼南洋大臣）所目击者，则何必舍己求人，舍近求远。”（刘坤一，1895年）这种情况下，有谁有极端的不能买一艘全部自造的思想的？

再说（上），造船的时候“统计全船需用铁料，购自外洋者十居六七，制自本厂者十之三四”，“厂中未制料件，先由外洋购买，将来拓出厂地再行仿造。”，这种情况，工人反对吗？造船业会有不平之气吗？

说来说去是个分寸问题。60年代初国有造船业基础薄弱，造船业的声音不会很大。而70年代，造船业有所发展，有些活儿自己能干了，这时候自己能干的活儿，要不要给一个机会？

直到近年，造船业内人士的慨叹仍然是：“我国用户在日韩订购的大批量散装货船、集装箱船，其实都是我国技术上十分成熟的常规出口船型，其中有享誉国际市场的“中国江南型”7万吨散货船。”

条件可行的情况下，能不能给一个机会？——此时国有需求方和造船业判断有所不同，中间抑或还夹杂着某些人的私己利益，这才是“造还是买“之争的真正原因。

若走了极端，便会遮蔽很多东西的。

借这贴留言给一些躲藏的人，恳请燕兄勿怪——

谁若给我扣“不让买船”或“不承认新时期发展”的帽子，恕我敬谢不敏。

先随意定义了，再随意解释；这种作风，我只能无语。

ps：我好歹读了几本关于这行业的书，

以及几十篇业内论文。

烦请您老出手，别放冷箭。

因为当时的技术，核潜艇都服役了。

我说要删了，是啪怕有人实在问太多，要是我一一作答，我要被请去喝茶了。

干脆不删了，但是也不回答任何问题。