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主题:【原创】美国军事的革命与反革命 -- 晨枫

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家园 美国太追求多功能了

往一个东西里塞太多不必要的功能。

不涨价才怪了。什么弗吉尼亚加近海悬停,送突击队

功能,到这个1万多吨的东东还要能执行近海作战

功能。真不知道是怎么想的。

家园 没错,就是那么远

弹道比较特别,用高射角打到空气稀薄的高空,然后炮弹上的舵片控制转向……点燃火箭发动机……飞行

家园 这个说法就离谱了

火力舰的打击目标就不能预设了,要根据战场情况随时设定,通信量大得多,极低频通信就不管用了。

这个说法就离谱了。

SSBN用长波通信不假,但那也只是手段之一。数据量高的卫星通信也在大量采用,采用浮标天线隐蔽性也不错,也一直在采用,美国的网络中心战并没把核潜艇择出去。

要注意,我们现在说的是对地执行火力打击。此时,不光火力舰有编队随行,它所在的海域防空、反舰自有打击群的其它军舰保障。退一步说,即使它单独前出(这种可能不大),也肯定是在威胁不大的海域。

随着苏联解体,这个世界真正对美国编队构成威胁的几乎没有,从冷战结束后的历次战争或冲突中无不如此。那么从今后几十年看,继苏联之后,能跟美国进行全面抗衡的国家也难出现(别跟我提中国,韬光养晦、韬光养晦,嘿嘿。而且中国也不是美国唯一的预设作战对象),落实到火力舰的通信指挥上,可千万别死盯着极低频通信不放。

家园 这个说法就离谱了:(

火力舰的打击目标就不能预设了,要根据战场情况随时设定,通信量大得多,极低频通信就不管用了。

这个说法就离谱了。

SSBN用长波通信不假,但那也只是手段之一。数据量高的卫星通信也在大量采用,采用浮标天线隐蔽性也不错,也一直在采用,美国的网络中心战并没把核潜艇择出去。

要注意,我们现在说的是对地执行火力打击。此时,不光火力舰有编队随行,它所在的海域防空、反舰自有打击群的其它军舰保障。退一步说,即使它单独前出(这种可能不大),也肯定是在威胁不大的海域。

随着苏联解体,这个世界真正对美国编队构成威胁的几乎没有,从冷战结束后的历次战争或冲突中无不如此。那么从今后几十年看,继苏联之后,能跟美国进行全面抗衡的国家也难出现(别跟我提中国,韬光养晦、韬光养晦,嘿嘿),落实到火力舰的通信指挥上,可千万别死盯着极低频通信不放。

——晕!这个帖子是先发的,但没发上来,我又重新发了一遍(见下贴),结果1个多小时后这个帖子忽然冒出来了。是不是有BUG啊?立存此照

家园 找到了一篇资料

外链出处

大家是对的,但还是不理解这样做的目的。这种炮弹感觉已经和导弹或者火箭弹没什么区别了,甚至成本可能更高,因为对电子器件要有更高的要求。而现在还在大量使用身管火炮的一个主要原因就是火力投放的价格相对低廉吧。

家园 DDG这个东西有意思

因为它的那个155,曾经研究过一阵子,也看了点资料.怎么说?是那种容易阴沟里翻船的物件.

当时有个反对派提出个观点,你的DDG这么先进,碰到也门那种神风小船怎么办?回答是......没辙.

DDG主要解决的是近岸火力支援问题,可是在陆战队调查时候,人家的要求很简单,把衣阿华启封吧,又快又省,效果也不错.口径足够大,装的东西也不少,现成的船放在那里,关键一点.轮着你可以濒海的时候,基本上大威胁的反舰火力都清理的差不多了,那么无非就是弹药投送量\投送精度和打击纵深的问题.换127换155也是解决个威力的问题.射程能到180,打击纵深在120,起的是遮断对方支援兵力的作用.你装2门155,射速能达到40发每分,是一到两个营的火力密度.提升上来就要加船,船少了不行,单价高,又不能把宝贝扔到同一个地点;船多了,万把吨的家伙就需要地方,本来海面就够挤,就要牺牲射程.

再有就是我有疑问的地方,这样的射速,和打击密度,还是个近垂直俯冲的弹道,和空中力量的空域怎么协调?原来讲用常规的火炮,弹道有数,各种飞机和直升机该怎么飞都有数,现在搞这种从天而降,说不把自己人敲下来几乎是不可能的.

光使用就够头疼的了,更不要说155弹再入需要解决的技术问题.

DDG是个思路,也是个典型,和当年的火力舰类似.米国拼命想造成非对称的优势,把对手的建军思路向技术流引.这样可以赢得战斗,我一直不否认.可当对手非要和你来伊拉克\索马里那样的玩法呢?

已经有部分米军中的人开始意识到,过度的追求技术制胜已经造成了其常规战能力的削弱.

论技术,除非你搞出一种把一个国家的人意识全控制起来,或者干脆用基因武器改造你的全部对手,没这手,任何一个国家和民族都不会轻易的屈服于外敌的.

技术上的强大就意味着一切么?

家园 从黄水到蓝水,再到濒海战斗舰的黄水

美帝海军走了一个轮回,我们花了50年才刚刚开始走向蓝水。

问题是DDG21该如何应付成群的022?

家园 俄亥俄级是特殊情况

由于裁军协定,这4艘成为多余,改装就没有成本问题。如果新造的话,就不能这么算了。

家园 技术上可以做到不等于经济上可行

作为战略反击手段和战术打击手段,算账的算法是不一样的。你能举一个战术潜艇中间插一段的例子吗?

家园 炮弹的推进效率高于火箭

或者说,在能够达到同等射程的情况下,发射单位重量的炮弹比发射同等重量的火箭弹的成本要低。火箭靠动量平衡飞行,向前的动量主要不是靠发射时地面的反作用力,而是靠燃烧膨胀向后高速抛射燃烧产物,所以火箭发动机需要携带大量燃料以达到较大的射程。炮弹的飞行完全靠初速(假定没有火箭助推的话),在封闭的炮管内,燃气的推进效率比开放环境下的火箭要高得多。当然,随着射程的增大,炮管的要求越来越高,好在这对现在已经不是太难的问题了。电子器件抗发射过载的问题也大体解决。几乎垂直地向近太空发射,然后在几乎真空的环境下飞行,可以极大地提高射程。这也是DDG1000舰炮的基本思路。

家园 不离谱

核潜艇用卫星通信不是这个用法,用浮标的隐蔽性总是有问题,放出浮标时机动性也受到限制,不到要紧关头不随便用的。浮标也不可能长时间拖带。战术协调的通信量不容许这种时断时续的联络。

如果有那么强大的编队护航,还折腾潜水或者半潜的火力舰干什么?直接在水面上不就行了?

家园 例子不是在上面说过了么?

你能举一个战术潜艇中间插一段的例子吗?

例子不是在上面说过了么?再重复一遍吧。

鲣鱼级(SKIPJACK CLASS)是攻击型核潜艇,就是你所说的战术潜艇,中间插一段导弹舱,就成了了华盛顿级战略潜艇。

看个视频: 美[乔治华盛顿]级战略核潜艇详解(美科学探索节目)

http://v.youku.com/v_show/id_XOTAwNTQwMA==.html

字幕翻译有点不规范,所说的“他们在1958年把兴建中的飞鱼号加装了130英尺的飞弹舱.....”,那个“飞鱼号”是鲣鱼级(SKIPJACK CLASS),见下图:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

查了一下:世界上第一艘弹道导弹核潜艇“乔治.华盛顿”号,是由鲣鱼级攻击型核潜艇的第3艘“天蝎座号”号中途更改了设计,在艇体中部加入了一段长约40米(130英尺)的导弹舱段改装而来的(美国后来又补建了攻击型的“天蝎座”号,但该艇于1968失事沉没)。所以,这种概念或技术早已有之,实现起来也并不困难。

家园 DDG1000的技术难关很多,战术上的疑问也很多

效费比明显不好,否则也不会早夭了。不过火力协调的问题,垂直下落的弹道反而容易协调,炮弹和飞机的可能交汇区只有目标区上空的“桶”形空间,飞机绕过这里就可以了。普通“低”弹道炮弹和飞机的交汇区就是从炮口到目标的整个矩形空间了。

家园 DDG1000不是孤军作战

成群的022首先遇到的可能是成群的F-18E或者F-35。

家园 抱歉,我没有讲清楚

我是指潜艇中间插一段建成新一级战术潜艇的例子。

华盛顿级由鲣鱼级插一段而来是有原因的,里科佛为了减小技术风险,首先研制攻击核潜艇,成功后,为了缩短研制时间,才有在鲣鱼级中间插一段而成为华盛顿级的事。这不是最优设计,是军备竞赛赶时间的结果。

现在没有这个紧迫性,对经济性的要求大大增高,个人认为不会再有这种搞法。

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