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主题:【原创】中国产生世界级企业的路径选择(一) -- 陈经

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家园 唉,看到这个规划,伤心啊

陈大不要见怪,不是对规划本身有什么看法:)

曾经仔细研读过这个全文高达80k的规划,但把结论上报给领导后没任何反应……

家园 不急,不怨

在科技一线工作过。规划和远景是激动人心的,具体工作是千头万绪,很多时候是相当琐碎的。另外,在不同的位置上,看问题的角度不同。有时,当我们在一个位置上看很重要的事,在另一个高度上,你就会发现,你必须解决好其他问题,才能进一步考虑。

有句话大家可能都赞同,就是:“先生存,再发展”。这句话换个说法就是:“先维持,后发展”。后面这句就不怎么动听了,不过却是现实。你得先解决人们的一般生活问题、单位和企业的简单生存问题,然后才能考虑发展。一般急吼吼的大谈发展的,一般都是不太成熟的领导或者企业家。这也是为什么很多时候在位的都是比较四平八稳的。很多时候,存在就花了90%的力气。

这里不是不赞同、不急切,而是说要稳健。当然,该争的时候争,个人把握了。

家园 陈大新帖讨论气氛不足啊

随便说两句,科学和技术最好分开谈而不是混为一谈。科学一般指一些基础性的,共性的研究,短期内很难见效益,但长期影响不可估量。比如人类基因研究,核聚变研究,各种物理化学研究等等,其未来收益都不可估量。而短期来了,科学研究对经济发展也有两个拉动作用,一个是掌握较高级研究能力的人员的培养,也就是学术界与工业界的互动,一个是科研设备的研制与开发,目前中国不能掌握的很多高端工业设备,其实就来源于科学研究,没有最初的研究过程,这些设备的开发就是无本之木。

但现在国内学术界严重依赖国外的设备,试剂,文献和数据库,大量科研经费投入到这些材料的进口上,促进了发达国家科技界的发展,但自己进步不大。国内的科学仪器,试剂生产,文献整理和数据库构建,都处于被忽视的位置。

家园 这个同你,股市不是主要环节。
家园 花你,如此的利用技术,才是企业可以成功的关键

技术就是需要被利用的,呵呵

家园 思科告不到华为,不在于技术问题,而在于其他

这一点从一开始的策略上,思科就错了,成功与失败,从来不会是技术原因。

家园 经典,同意
家园 国内的科学仪器大有进步

本实验室新进了几台中档的显微镜和离心机, 都是国产的, 价格比zeiss, olympus等便宜一半, 质量不差。 但高档次的共聚焦显微镜还没有。

家园 economist上一篇关于爱国者的文章,FYI.

http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=11825559&fsrc=RSS

家园 科学仪器发展需要一定时间的

一个是人才的成长需要10来年的时间,中国有钱还不就是这十来年的事,二来国内的牌子要取得研究者的信任不是那么容易。但毕竟国内的牌子要比国外便宜很多,维修也便宜很多,所以只要达到一定水平,还是会很有竞争力的。

我们追赶发达国家要各方面同时追赶,不可能等到我们会做仪器了,再去用国产仪器做实验。所以现在用国外仪器也不是什么问题。

不过感觉国内科学界经费分配不够均匀。当红的大老板甚至比美国日本的大部分实验室都有钱,但大部分实验室穷得要死。

家园 仪器有人说了,我来聊聊文献和数据库吧

与发展科学仪器相比,文献和数据库的建设周期更长,难度更大,举个例子,日本,相对于欧美来说,他的期刊种类和影响力差得太多了。

依我看至少50年内(即使这50年中国经济一直高速增长)咱们的文献和数据库也无法达到世界先进水平。

您还别生气,我说以下原因。

第一,咱们说的是汉语。

如果什么时候美国/英国中学生必须要学习汉语了,那么文献和数据库自然就不是问题了。

第二,发好文章难,得炸弹奖更难,一个国家有本好的科学期刊难上加难。

弄个nature or science 不容易,不过国内已经有一些学科(2级学科)能够发几篇了(一年)。

炸弹奖 就是诺贝尔奖,对于中国大陆我看5年内还是没戏(文学+和平咱不懂不包括在这一假设中)。你再看日本这些年陆续得了一些自然科学的炸弹奖,不过至少在物理和化学方面没有一个世界顶级期刊。

至于什么是数据库,我还真不太清楚,如果意味着一个出版集团的话,类似于nature 或者wiley出版集团的话,那就更难了。

不过大家不要灰心,只要我们持续前进,面包会有的,香肠也没问题,满汉全席也只是时间问题。

家园 有人提到日本,我也说说我了解的一件事情

我在瑞士一家大学读书,学校认识一个日本京都大学的交换生,在原来的学校学习的很好,可是在这里完全跟不上。可能与语言程度有关系,可是据她说瑞士的学习难度要比日本难很多。日本和中国很像,入大学的考试很难,可是入了以后每学期的课就很简单。瑞士恰好相反。

我由此想日本,中国这些东方国家是不是文化思维这些东西天生就是使我们在自然科学,或者说定量科学方面比不过西方?中国,日本要想取得成果就是需要“人海战术”呢。

我也想,我们学习现代科学技术,就是应该去现代科学技术的源头,欧洲,去学,其他的都是“二道贩子”,学回来的东西变形的太多

家园 我想说的数据库是一些系统的数据和资料

比如美国标准局的一些项目,各个大企业积攒的内部数据,某些专业软件的核心数据等等。这些数据都是对中国科技界严格封锁的。

家园 花谢

照您所说这个数据库系统更是咯庞大的系统工程,慢慢来吧。

家园 所说的中国和日本的教育比较好

跟人看就是说我们的学生经过多年的考试训练比较会封闭考试!

我认为而对于知识的认识理解和运用我们是不如老外的。

举个例子:

比如开卷考试或者写论文,即使都用本国语言来写,我们的学生一般也写不过老外的,他们从小就经常使用图书馆来写小论文。

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