主题：我看津巴布韦土改(四续）-土地问题的解决路径 -- wage
沉重，轻松下更好。其实我喜欢萨苏那样的文风，就是学不来啊。蒋雄奇在内战方面的责任，大部分人都是承认的，我觉得河里其实很少有完全感性的粉丝，观点不同是正常的，要看狂热蒋粉，要到猫眼，战沙这样的地方：）
恐怕不是主挺雄奇吧，我觉得是逢TG必反，只不过需要抬个人出来和TG打擂台，所以选中雄奇了。
而上海市郊区最初的做法也是被中央否定的。
西南区，引自《关于西南地区的土改情况和经验》
中南区，引自《解放初期攸县的镇反运动》
下面一段，引自前中共江苏省委党校副校长丁品的回忆
中华人民共和国史:1949-1993，北京师范大学出版社（非剑桥中国史）第一章，第一节，第七小节：土地制度的改革和镇压反革命运动
主义建设创造了必要的前提。
关于镇反配合土改，其实是指匪特与部分恶霸地主勾结，破坏基层机关的活动，对这些破坏者的镇压保障了基层机关工作顺利开展，自然也使土改顺利进行。由于当时土改和镇反几乎同时进行。所以在负责基层干部中，难免产生镇反服务于土改的感觉。
当然，这种判断也不能说全错。但从宏观上看，实际上土改和镇反各有目标，各有自己的条例保障，镇压的对象也各不相同。唯一相同的大概就是都通过人民法庭办理而已。其实你提供的引用刚好说明了镇反并不能简简单单认为是土改运动的一部分。
你的错误在于，把镇反的人数当作了地主，这种算法湘西的土匪，上海的流氓，东北的胡子都被你划到地主里面去了。
所有被杀的都是
那么，请教一下，这50万勾结敌特，实施暴动，破坏土改致人于死的“反革命”分子，在新区土改期间一共残杀了多少我“农民和工作人员”？带来了多大的经济损失？如此大规模的暴力反抗，我方土改人员死于土改的有过万吗？或者是上千？还是几百？？
以我前面举的“攸县”为例，正式批准处决的有3批，共212人。而未经批准即处决的仅第十区的一个分庭的情况就如下：
而全县有记录的死于土改中的干部群众，仅“工作队干部陶建元"和"土改女干部刘瑞娇"两人。
我指出你的所谓杀了地主50万是一个不准确的数字，因为50万的数字中包含了镇反处死的匪特的数字。而镇反中处死的匪特并不等价于地主。
怎么到了你嘴里就成了我说50万里一个地主都没有了？
至于为了镇压50万
中的匪特牺牲了多少干部战士，自己去看资料好了。给你个提示，大镇反，湘西剿匪。
首先剿匪是军队做的，剿匪的毙敌人数根本不在这里。
50万人只是一个我们勉强可以用的参考人数。《剑桥中国史》推测处决地主为100万-200万。我前面早就指出人数不准确的原因不在历史学家，而在于政府。这个数字可能多，可能少。所以官方史料称，被处决的地主介于20万至80万之间。连你所引用的论文也指出不准确的原因是，“似乎包括镇反运动的打击对象”。你倒好，剿匪都硬往里面扯。
跟何况，这个数字准确也好，不准确也好无法改变“暴力土改”的本质。也就无损我对新区土改的结论。
而你的辩解，和日本人纠缠于南京大屠杀究竟是杀的是逃兵还是平民，以及总的准确人数一样没有意义。
中国人民解放军军事法庭成立于五四年一月，不知道怎样穿越后去审判土匪。
至于人民法庭是不是参与剿匪工作这里有叶剑英关于剿匪的文章
我想我不用证明所有剿掉的土匪都是由人民法庭处理，只要证明人民法庭参与了处理匪工作就能说明不是所有的人民法庭处理的都是地主，也就是说你的处决50万不准确。
希望你注意的是，我指出这个数字不准确只是为了说明你在整个讨论过程中不注意逻辑，随口下结论却不给出足够的证据。
这并不代表我认为暴力土改是需要掩盖的，或者暴力在土改过程中是应该批判的，相反，我认为中国的暴力土改具有历史的必然性，甚至是历史唯一的选择。非暴力土改，不能达到改造中国基层社会的效果。
军管区的“军事法庭”不同于正式的中国人民解放军军事法庭。正如“人民法庭”不同于正式的中华人民共和国“人民法院”一样。1951年的中央文件中曾明确确认军事法庭对反革命罪的定罪权。
首先，我从没说过50万人是一个准确的数字。其次这50万也不是我的数字，而是官方历史提供的数字。
早在你开始和我纠缠数字问题之前，我就已经给出了我的结论：
通过煽动“政治狂热”而巩固政权，从希特勒到红色高棉全是这一套。这也是为什么我在这个主题的第一篇回复中就提到他们的原因。而这个“政治性”正是直接导致后来的“合作化”，“反右”，以及“文革”的指导思想。
不该做的，我们都做了。接下来造成的后果，
人领导了，欧洲人则要受蒙古族领导了。
- -- 系统屏蔽 --。
津巴布韦北方主要是Shona人，穆加贝就来自北方。中南部主要是Ndebele人，是少数民族。1980年代津巴布韦的政治斗争主要就是这两个民族的斗争。但是到1990年初期，这个斗争基本结束。相对来讲，部族矛盾已经缓和。
2000年以后，铁杆支持穆加贝的基本上是北方的Shona，讲祖鲁语的Ndebele人比较热心反对穆加贝，和部族冲突的历史也有关系。但是穆加贝的反对派并没有明显是用部族手段，穆加贝也没有特意使用针对部族的歧视政策。
基本上津巴布韦的冲突算不到部族冲突上面。
其他地方不知道，个人的感觉，在我父亲家乡那一带，文革中的农民要比现在种地的农民更勤劳些。说句挨拍得话，家乡那块，人民公社解体前后那几年，农业生产（主要作物是水稻和水果）并没有多大的变化。