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主题:国内科技总体水平上不去原因有感 -- 华虎

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家园 国内科技总体水平上不去原因有感

改革开放二十多年了。战后日本二十多年科技发展成了什么水平我们呢!以前叫嚷没钱,现在看起来钱的问题相较而言还是小问题。这扯东扯西不干正经事儿才最要命。什么院士专家。不能说所有人一半以上都是东郭先生。搞钱骗钱高手。

有一次在德国大众生产线上看到一培训哥们儿,人家出去旅游他不去。人家三天打鱼,两天晒网他天天十几个小时泡在生产线上,拿个小本儿一个环节一个环节的纪录有不明白的,就去问德国工人。当时觉得有这恒心,毅力的还有什么技术学不明白。现在想想,这哥们儿也就是龙门没跳过。跳过了弄不好也现在这批专家一个样。这可太可怕了。

家园 国内做科研出了成绩,褒奖,头衔纷至沓来

关键是以后怎么办?许多人吃老本也还罢了,关键是有的小人就盯着这个位子来为自己谋福利了。不学无术者折腾起来能量大得很,这些人和阿扁较量起来都未必会输,不送到平台前线,真是浪费人才!

家园 说得好!

其实说白了,大家都是靠做科学来谋生,而不是谋生为了做科学。目的不同,自然结果也不同。

名利二字,自古就是科学的大敌。天天想着升官发财捞项目,这科学还怎么做?争来争去,还是整个一群阿Q.

怜其不幸,怒其不争。

家园 还是目前的体制问题使然

以前大家没钱的时候可以凭借政治热情或当作政治任务完成一些,比如两弹一星;而现在,正处于新旧交替的过程中,科研体制和高校制度却是最落后的,国家投入大量的资金却大量被挪用和浪费。

因此在体制没有理顺之前,千万不要大投入,这真像一只大木桶,体制是最短的那块板,注入的水(资金)越多,浪费越大。

家园 想沉沦太快了,特别是周遭的人都这么想还这么干

想起了卡夫卡的一篇小说,讲的是大家伙儿变成牛的故事

现在看来,是大家变成牛虻的故事,国家的血,不吸白不吸,吸完以后第二梯队--二奶接着上

家园 很正常的

我在国营单位的时候,在所从事的技术领域小有名气,号称国内某一方面的专家,但是我的正式职称只是助理工程师。

我离开以后,很快听说我们单位又出了一位高人,此人获得了国家颁发的青年科技专家称号。仔细一打听,原来是单位那个专门给别人程序写文档的。给别人程序写文档能够拿到国家颁发的青年科技专家称号,实在是让我佩服得五体投地,再也没脸见原单位人了。

家园 有没有这样一种可能:你在国内再咬牙熬几年(也许学点交际融通之道),十年八年后

教授级高工,公司骨干,各种会议,评审会上坐在上面中间位置,名片上也是满满的一堆头衔。

而在国外,十年八年后还是一个程序员,最多是个Project Manager,管三五个小兵!

家园 那是不可能的

在国内要想成名成家一定上面要有人,否则就只有自己开公司然后自己给自己发奖状了。

我所在的国营单位属于市级机关,所在的那个部门属于姥姥不疼、舅舅不爱那类,外面你干得再好,里面没人赏识,一切都是白干,这就是为什么那里所有干技术的后来全走了,一个没剩。

在国内开公司小打小闹可以,要想搞大,没有足够的关系和打点想都不要想。这就是我为什么看不起国内那些所谓的IT业大公司,也看不起柳传志、杨元庆这帮家伙,因为我了解他们的一些内幕,知道他们是如何拿到订单的。按照这种干法,卖烟卷的一样可以干这行。

在国内公司里干,一定要做业务,而要自己开公司,就必须去做业务,否则什么都是虚的,技术再好也没有用,因为国内根本就没有技术环境。我在IBM小型机圈子待了十多年,北京IBM相应领域的技术高手全跑北美了,国内一个不剩,只留下了一堆棒槌。

我上面那篇文字比较厚道,没有交待那位专家后来的情况,这里干脆交待一下,免得大家误解:这位后来也办了移民,以为这里和国内一回事呢,结果到了这里才发现自己的道行有多深。这位倒也干脆,知道自己的技术太高深了这里高攀不上,于是一头钻进Pizza店烤Pizza去了,一烤就是三年,估计把这辈子的Pizza吃够了。上次我给他打电话,他还叮嘱我千万不要告诉国内他现在如何了呢。

家园 呵呵,没有这个可能性。

想上去的话上面一定要有人,否则一辈子就是个干活的,什么也轮不上。就拿这个教授级高工的评审,你上面没人就是个干活的,基本上别想。那天大家看一个已经评上教授级高工的材料,有个前辈就笑了,这人什么都没有干过,就是把别人的东西都写到自己头上,能评上就是他有人罢了。谁能不能干活老百姓心里最清楚,谁也别想哄谁。

家园 【原创】我倒想和大家打个赌

十年之内,国内科研情况必然大有改观。

我也见过很多混日子的,见过许多搞钱骗钱的,很多事情是我的亲身经历。但我至少在这十年中看到政府部门在一点点地变精明,看到骗子的骗术越来越不容易得逞。

大家总喜欢一有什么事就归结到体制,体制是凭空而来的吗?体制的改变是一个渐进的过程,无数的成功和失败的例子就是它背后的推动力。而真正有活力的科研行为,是能够突破体制的约束,而不会因为体制就夭折的。

至于那位说一半以上院士是东郭先生的,我想首先你搞混了东郭先生和南郭先生,其次,你真以为院士是那么好当的吗?至少在我所研究领域的所有院士中,没有一个南郭先生。

家园 当然可能

总会有新专家诞生的,不可能一直是老专家掌控。

需要上面有人也没错,不过即使没人,你就不可以主动卖身投靠一个吗?当然,你需要有东西,让人感觉投靠有价值。

个人认为,想往上混,学术上主要要靠国际承认的paper,技术上要在较大的项目中担任骨干角色,并且能够得到负责人的赏识,当然,也要注意负责人的人品问题。一般院士级别人品问题都不太大,因为他们已经不需要再去争夺什么荣誉了。

当然,在这个过程中,要做好长期替别人干活的准备,要注意捣蛋的,尽量别得罪人。如果感觉自己在这个单位中不被看重,受压制,那还是先换单位吧。

搞科研还要勾心斗角是不是很累?抱歉,这就是生活。毕竟,能坐中间的人只是少数而已。

家园 改革开放二十年很长么?

不要忘记中国有十年没有正常的高等教育

直接后果就是人才断档,青黄不接。这还没有考虑因为待遇条件外流的人才(当然我觉得出国留学对中国科研绝对利大于弊)。研究工作缺乏人才还只是痛在一时,现在似乎有所缓和。但是人才不足造成的教育力量不足则把这个人才断代的恶劣影响不停地传下去。科学家是科学家教出来的,10年的人才断层后果就是一个十年的人才欠收

家园 中国科研还是有希望的

过去的研发体制被打乱后,私营企业对技术要求不高,且起步低,顾不上这摊。现在要升级了,普遍重视起来,当然相对国外层次还是低。很多和学校老师有项目合作。国家经费,浪费比较厉害。但要想中国有规模优势,经费里只要有一两成用到实处就行了。虽然混日子的很多,但也有科研很认真的,这种人只要有一两成中国就有希望了。至于院士,需要有关系才能评上,但评上的都不会太菜。而且国内中年骨干普遍即懂科研,又懂人情,复合化人才。

至于所谓体制不好,确实有不足,不过我就好奇,难道国外就是人尽其用?不用勾心斗角?国内技术好的难道都是受排挤的?

就我所知,国外学霸问题也存在,所不同就是人家社会发达,问题看上去没那么严重。其实都一回事。

家园 国内太浮躁了

价值分配体系有问题,价值评价标准有问题,急功近利的事情太多,很多好的概念国外还没到应用阶段在国内就过时了。

只要还是这样,就没戏。

家园 这个阶段如此

过了这个阶段我相信会好一些的,这些和经济发展水平还是有密切关系。不要拿西方的例子来说,因为中国变化之快令人无法想象,甚至难以适从,但是不可能总是那么快,变化趋缓人就不会那么浮躁了。

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