主题：【原创】“东海问题上中日在下无理棋” -- 萨苏

中日相克，150年的历史，不是民族性的对决。

是实力的对决。

中国吃亏，吃亏在实力（包括甲午战争，看双方常备军中近代化军队数量就可以明白），而不是民族性和智慧。

小的时候常以为如果诸葛亮生在19世纪，拿破仑是中国人，中国不会打输鸦片战争，后来才觉得自己根本不懂实力二字的意义。

与您商榷而已

甲午年中国并不缺乏硬实力.鸦片战争之初也并非实力不济,里面的东西太多了.

中国在兵器先进的时候从没打赢过一场战争,而中国武器落后的时候也从没打输过一场战争.

原因嘛,体制的问题!

　　做链接出处时，不要用cchere或talkcc.net，请用talkcc.org，否则俺们在国内的河鱼们看起来比较麻烦，得把ID改一下才能看到。

比如，下面这两个同样的网页：

链接出处（http://www.cchere.net/thread/1665546）这个在国内看不到。

把ID里的cchere.net改成talkcc.org，

链接出处（http://www.talkcc.org/thread/1665546）在国内就能看到了。

　　这个建议同时给其他在国外的河鱼。

如果仔细列出当时中日的军事实力，就会发现甲午战争未战结局已定。当时的中国虽大，但动员能力还不如日本，所以打下去也是凶多吉少。

这个都是千年的生存之道。

中国人又何尝在民族性上有长进？中国足球是最体现国民性不好的一面。

事实是中国政府已经以实际行动默认了日本政府提出的中间线。如果要是平等的退让的话，那就应该是中国在200海里划分线以东的地方跟日方共同开发。有没有石油是一方面，但是原则是另一方面。

如果萨兄仔细找一下18日左右yahoo新闻的话，就有一则提到日方以涉及主权为由，拒绝了中方的共同开发钓鱼岛的提案。

如果中国政府也坚持主权的话，根本就不应当出现这个协议。现在好了，今后钓鱼岛也不用去跟人谈了。承认了日方的中间线，同时也就是承认了钓鱼岛属于日本了，因为中间线的南方部分就是以钓鱼岛属于日本为前提的。

俺始终不明白，为什么中国政府会如此迫切地需要这个协议？为什么每次与外国发生纠纷的时候，让步的永远是中国？？？？？

也并不是中国的动员能力的问题,首先政府不希望百姓能加人任何的战争.而且满清把一切东西都看成私产.这样一打仗它想到的是他要出多少钱,权衡一下很不如陪钱了事.

象曾国番,它就有能力动员大量的力量去对付太平军,原因不外乎朝廷看来动员了已经不属于他的东西才会默许湘军.

乙未年,湘军威武军一营于牛市,以三千人对阵日军第二师一万二千人,苦战四天.其间向一百五十里外的骧红骑求救,但骧红旗佐领回话说此乃汉军湘人与日人作战,骑人不便插手.结果五万多人的骧红骑一兵不发,坐视一营湘军覆没.

而袁世凯在朝鲜作战时,奉天将军与袁军费用度过大为由要朝廷降旨责斥.这战怎么能打.

更荒唐的是南洋舰队的舰只被日本俘虏,南洋大臣竟啼笑皆非地发文陈述南洋舰队非北洋舰队要求发还的事来.那里有理由不输,而且这样的后果是庚子年山东军一兵不出去救架,理由是山东军不能善越防地,坐视太后西巡.

虽然说起清的动员能力差,差就差在视百姓为仇寇.而不是力量不足.鸦片战争情况也是这样.

还有这样一个例子,甲午年一伙土匪攻击了日军部队.结果到马关条约后清政府根据日本要求消灭该股土匪.

您说,这些事情看起来您会有什么感受?

民国后就不一样了.至少从抗战开始就知道要全民动员,所以抗战打出了希望,朝鲜之战,谁也不曾想到中国会有那么大的动员能力.这就是差别和教训!

但（可恨的字眼）1973年以来35年中的吃亏恐怕就不能说成实力缘故了，而主要是愚昧和无知，起码是笨拙和技巧缺失造成的。举个例子，由于美国人戏弄而下台的佐藤内阁之后，只要有脑子就能知道，接任者无论是谁，都必须在中日邦交正常化方面有实质性进展。而且田中当时的确准备以XX亿美元为上限作为战争赔偿在其任内实现中日邦交正常化的（这方面的日文资料萨苏应该读过不少）。

结果大家都知道，不仅免除了赔偿还签订了友好条约，以致在20多年里民间索赔都困难重重。还有那不张眼的拿海外协力基金当赔偿，自欺欺人地说“比赔偿金多多了”。岂不知，拿了战争赔偿也不妨碍获得协力基金，因为那是贷款（尽管利息不高）。而战争赔偿是战胜国的权利，即便只有一公斤黄金，也可昭示后代：某年某月某日赵王为秦王击缶。只要对日本有任何不满（这是个极端的比方）都可以拉着它的首相来到这一公斤黄金铸就的谢罪杯前；或者咱也可以把这点儿战争赔偿铸成个“公理战胜杯”。

其实日方的小动作在签署中日联合声明时就开始了。NHK当时就只广播了部分内容：中国放弃赔偿，而对日本道歉只字不提。中方还老是觉得自己捡了便宜,多么义正词严地驳斥田中的“麻烦”说。岂不知日方很可能只是试探或打样（北方话定标准的意思）而已。

如果再不省悟，还是在这条“总理衙门”开辟的百年老路上走下去的话...,后果不堪设想。

嗨，夫复何言！

眼下大陆最笨拙的二件事：ZXB和对外交往。

拉拉杂杂地写了这些，还是那句话：和萨苏讨论是愉快的事。

假如二战的时候我们不是随同盟军一同战胜，而是独力将日军赶出中国去，逼其屈膝，哪有后来这许多麻烦

机会的丢失虽值得惋惜，但最让人心痛得就是在同一个地方摔N次、N个跟头。

据说古巴危机的时候　苏联一开始撤退　肯尼迪就赶紧吩咐海军的那些家伙们　“差不多就行了阿　可别再刺激他了”

这回日本的媒体和我们的媒体几乎都来了个闷声不响

其中的缘由耐人寻味阿

非得要换成“中国放弃要求日本赔偿的要求”不可

可以说狼子野心　昭然若揭

可能是为了5月份hu总10年后历史性访问日本创造友好亲切地会见气氛。。。

那些亲日派真的是该xxxx。

今天有新闻说外交部副部长武大伟说东海协定好好好。。。

觉得奇怪，一查背景，果然也是一个老牌媚日分子，唐**提拔的。这哥么，70年代初中国饭都吃不饱的时候就在日本常驻了快30年，估计对日本印象始终是天堂般的好~~~ 让这种人把持对日关系策略，纯属误国！！！