西西河

主题:【原创】深蓝和深红 -- 哥城

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家园 我们应该谦虚,比起法国人来还差不少。
家园 花您的肺腑之言。

特别是这个,说的太恰如其分鸟:

写这些东西,给大家看看深蓝的影子,打起来跟你拼到底,有一口气就不妥协,象不象面对日寇,只有失败,没有投降的蒋委员长

屡战屡败,败后转进,怨天怨地怨别人,就是不怨自己。对了,您当地是哪个深蓝,台湾还是IBM?

家园 愿意多做一点解释

因为当时的法国并不是那个丢掉了马奇诺防线的法国,而是那个在第一次世界大战中依靠堑壕战顶住了德国的法国。

同时,也应该注意当时的情况,那个时代,中国人在国际社会上几乎是得不到尊重的。

一个法国人,对一个日本人说这样的话,背后是怎样的含义。

至少说明,他们打出了别人的尊重。

我们的每一点尊严,在那个时代都是要用血染出来的。

家园 我没否认国军中大部分士兵的勇气和血性,

而且这也是中国近代能够败而不倒的真正原因。但必须承认,国军的素质无论进攻还是防守,确实做的非常差,打阵地战,居然都不做纵深部署,弹性防御,一味地线性防御用二十世纪的武器打了一场十九世纪的防守。这个法国将军有意思,我不知道这是夸中国呢还是夸日本的进攻,其实,真诚的批评比虚伪的赞美更让人受益。

家园 对这个问题我的看法是这样的

过后的指责总比当时现场容易太多。古之袁崇焕,今之志愿军,都曾受到这样那样的指责。但如果把指责的人放到现场,我不知道他们是否会做得更好。

以上海为例,其实吴福,嘉澄线据守,损失会小一些。但是,把自己放在当时的国情里面,也许会体会到那份难做。

简单地说,中国那时候真的统一了吗?巨头们心里打的主意是什么?

当然,可以用我虽作不到,但仍然可以指责来说,那也是说的过去的。

家园 老萨啊,

宽容是你的优点,纵容则演变成了你的缺点。尤其是不不同性质的事情混为一谈的时候,譬如:古之袁崇焕与今之志愿军,更遑论并不遥远的蒋某人。

但如果把指责的人放到现场,我不知道他们是否会做得更好。

指责是轻的,如果把我们穿越到当时,不知你老萨和本刁民能否安心念书?因为兄乃京津人士,而我是奉天流亡之人,君不见一二九:华北之大尚容一书桌否?西安城头,哭别白山黑水的东大前辈们仅仅希望国府能够帮助他们实现打回老家的愿望,这是奢求吗?而蒋某人之国府又如何对待这些有知识的匹夫们?要知道那可是国家败亡的危机关头。

以上海为例,其实吴福,嘉澄线据守,损失会小一些。但是,把自己放在当时的国情里面,也许会体会到那份难做。

连你都能看出来,那帮日本,保定,黄浦出来的国军参谋军官们就不知道?难做?国家都到这份了,上位者还有大棋战略,还是有自己的私图,真真好笑。

简单地说,中国那时候真的统一了吗?巨头们心里打的主意是什么?

我承认当时中国没有实质统一,但这个责任国民党要负全部责任,特别是蒋介石,自己做了初一,就不要埋怨别人做十五。贼子们都已经破门而入了,他在那里干什么?连老百姓都知道兄弟齐心,其利断金,我们并不要求他今天一个冲锋,明天打垮小鬼子,但作为国家的领导人在国家民族危亡时刻,该如何做应该不用犹豫吧。攘外必先安内,可安内六年,与日本的差距却越来越大,战争从来不是一厢情愿的事情,敌人不可能让你准备好再打你。

当然,可以用我虽作不到,但仍然可以指责来说,那也是说的过去的。

小孩子脾气!这怎么是指责呢?这是历史上发生地真实情况,只是前事不忘后事之师而已,要知道,忘记历史就意味着背叛。

家园 冒昧说一句

我可能不是太宽容,而是相反,所以才会这样来写。

从我对这段历史的了解来看,我个人并不认为如果从这次战争中学到一个“党”字是正确的解读。事实中国历史上有更多的灾难来自党争。

认为这场战争的胜负是由于一个党或另一个党决定的,我觉得是对历史一种取巧的分析方法,很可能面对下一次战争的时候,我们会引起祈求一个党或者干脆一个明君来解决问题。

真的换个党或者换个明君就能解决问题吗?

我以为这是南辕北辙的做法。

希望真有下一次战争,我们的教训能够起到真正的作用。

家园 回老萨的话,最近有些忙,不过西西河还是经常上的

河里现在的争吵太多了,尤其是很多非理性的争吵,使哥城有些话题不愿多谈。

河里现在的风气让歌城有些难以忍受,动不动就是一顶帽子压下来,脸谱式的划分阵营。这也没办法,谁都是从年轻时的简单冲动走过来的。。。。

河里也好,国内TG也好,现在的政论方向是对当年GDM的战士,官员,作为个体平反,予以歌颂。而对一个政党,总体还是批判的。想来,个体的歌颂是统战的需要,而对一个曾经争夺天下的对手,还是蛮警惕的。

GMD逐鹿失败,割据海外,不在执掌国器,在大陆笑骂由他。这个事情历代皆然,成王败寇是也,而且当年的GDM,自己内部的批评,上自老蒋,下至基层党员,即明白,又痛心疾首。今天在民间市井,哥城已经多次听见把今天的TG比作当日的GMD的说法。GMD当年的腐败,派系,包括社会的不公,剥削,今天依旧。如果能够通过吸取当年GMD的教训,通过骂当年的GMD,国家可以发展,革新,不使后人复哀后人,骂便骂吧。哥城的所有文章,也都是立论与此的。

一个政党,无论口号如何,基本面都是治理国家,让人民安居乐业为目的的。GMD的失败,从民谣的GMD的税,共产党的会,可见端倪。毛路线的败亡,要吃粮找紫阳是根本。普通老百姓是没心思管中央下不下棋的。

作为一个GMD的后人,哥城见证了太多的左右纷争,在哥城眼里,左右的纷争如小人国大人国里吃鸡蛋先敲哪头一样无聊。哥城只希望凡事不要绝对吧,因为哥城的世界观里面是没有绝对的。

作为GMD的后人,哥城与很多深蓝一样,是拥护和平统一的,因为哥城与大多深蓝一样,是绝对的民族主义者。哥城希望炎黄的后人不要内耗。哥城也绝对为自己的民族骄傲。相信只有中国人能够对付中国人,哥城甚至毫不怀疑5万中国人就可以在各行各业控制我客居的这个懒散的,发达的小国家。哥城也绝对相信各国对中国人的歧视种因于恐惧。

作为一个GMD的后人,哥城希望GMD能够励精图治,不要继续败亡,哥城希望GMD的将来能够给TG以压力,换来TG的继续改良。哥城希望这两个同根的政党,可以成为中国强盛的基石,而不是继续内斗,再一次的造成国家的没落。。。

最近太忙,改日把自家经历的百年沧桑,用中立客观的视角写一写,希望以此纪念百年来为国牺牲,奋斗的人们,也希望能够献给正在为国家牺牲,奋斗的人们,不分党派,不分左右。。。

家园 任何一支有战斗力的军队,都不是搞民主搞出来的

老大,战争的胜负是不是“党派”决定,我们见仁见智

但是,战争的结果却往往是由“名将”决定的。不求名将,但统帅最少要会做最简单的判断吧?

您当然可以为谢晋元和八百壮士,还有更多可歌可泣的勇士喝彩。我也钦佩所有在沪淞勇敢杀敌的中国将士。

但我更为战死沪淞的中国将士不值。您知道这些无名战士里本来可以出多少个赵尚志、杨靖宇?您知道这些还没下火车没走到集结地就被炮火淹没的战士里有多少王近山、丁伟?

这种打法不是值不值啊,这是对国家的犯罪啊。。。您前面说要把自己代入那个年代,我正是把自己代入那个年代才如此愤怒。您要知道,我是南京人,我家往南走一公里是南京大屠杀最大的万人坑,往北走一公里半是江边抛尸点。。。。日军敢在南京大屠杀,中国国防部队在哪里?汪精卫三八年屁颠屁颠建立伪政权,这种抱粗腿的家伙为什么做出这种选择?

法国人可以操着手为那些玩命突破日军海空集结火力的中国将士叫好,我没办法叫好。我只想骂街。

抗日战争不是为了战士表现自己的“勇敢”,或者战死的“凄美”,又或者其他什么好听的名词。抗战对中国人来说,是为了自己老婆不会被鬼子强奸后再挑破肚皮,是为了自己儿子不当“经济犯”只能吃黑豆加锯木屑度日。。。。抗战怎么打有利就应该怎么打,怎么打能赢就该怎么打。跟战争无关的一切,全都不应该再考虑也不能再考虑啊。

在沪淞,中国军队最有战斗力的几支部队基本全被打残,但获得的战果和付出的代价完全不成比例。而且在沪淞战场获得的经验对于日后作战也没有太大的参考价值。

这场战役中国人打的冤枉啊老大~~~我不知道日本人会不会高调宣传“瓜岛战士”,但我个人认为,中国人不应该宣传“沪淞勇者”,因为这并不是一个值得让中国人骄傲的战役。我非常厌恶这场让国人流了太多鲜血的无谓战役。

家园 他们都已经牺牲了,我们是不是应该多少有一些刚强?

其实,我并不偏袒国共任何一方,只是觉得,抗战是所有中国人共同的努力和光荣。

为此,也受到不少指责,但认定了的事情,我会继续努力。

家园 直言不讳的说,老萨你是真糊涂!

一个党争,也许背后还隐藏着党同伐异,居然,竟然,悍然代表了旧民主主义,新民主主义,社会主义革命!

本人不是共党成员,从大学毕业到现在也没领过共产党政府一分钱的工资,而且五六年之前本人的愤懑之情与河里某些激起民愤的马甲有过之而无不及。但多年漂泊和经历,使我认识到了共产党的伟大之处,这绝对不是阿谀奉承,也没那必要。

都知道,自鸦片战争以后,中国人民虽然前仆后继的进行了不屈不挠的斗争,但一直到1949年之前,帝国主义,封建主义,殖民主义这三座大山一直没有推翻,这是旧民主主义革命的中心内容。作为一个资产阶级为领导阶级的政党,国民党虽有辛亥革命,却只落得个不彻底。后来中山先生醒悟了,因此出台了三大政策,北伐本来是国民党进行旧民主主义革命最好的机会,而且当时革命形势如火如荼,不想却被蒋介石之流已军阀的手段葬送,从此国民党军事,政治上沦落为军阀统治,经济上为买办资产阶级所操纵,甘为帝国附庸,思想上依然是封建地主阶级的那套,这样的政党能承担得起让中国摆脱三座大山的重任吗?要知道,不摆脱这三座大山,中国只能成为他国的附庸,甘为各个帝国主义所凌辱,抗日战争正是这种凌辱的终极形式。值得庆幸的是,十月革命和五四运动的启蒙,一个幽灵在中共诞生了,她有着先进的思想,先进的组织形式,严格的纪律,虽然还稚嫩,但已经显示出不同地气质。当然,这个幽灵不是一帆风顺的,经历过多少次腥风血雨的摧毁,但并没有妨碍她的成长,因为她已经扎根在中国,与中国相结合,并且当仁不让的挑起了拯救和改造中国的大任。经过了几十年的奋斗,她完成了旧、新民主主义革命的任务,建立了自己的国家,而且在朝鲜战争中展示了自己的战斗力,让世界为之侧目。后来,这个幽灵又进行了建设中国的道路,其间与美帝斗,其乐无穷,与苏修斗,其乐无穷,与兴亡周期律斗,其乐更无穷,在世界上斗出一个新天地。

更难能可贵的是,这个幽灵具有自我调整,更新,升级甚至革命的能力,因此,这个幽灵十分恐怖,因为她既浪漫,悲悯,又现实,残酷,而且其内部造血功能十分健壮。所以,我要对这个幽灵顶礼膜拜,正如葡萄兄所说,我们不是狂热,只是哈一个能让中国最短时间内独立自主,风发图强的幽灵而已。

至于这个幽灵未来命运如何,其实这个幽灵当初诞生的时候就已经声明了,她终究会消亡的,但她的消亡却意味着人类已经进入了自由王国。

后:

希望真有下一次战争,我们的教训能够起到真正的作用。

不是我们的教训,只是想提醒那些想教训我们的人,在中国,有这么一首歌,这首歌最后又几句话是这么唱的:我们爱和平,我们爱家乡,谁敢侵犯我们就叫它灭亡!

通宝推匿名:1
家园 兄弟

我们可否换一个思维方式?

共产党和国民党是一对死对头么?

在我看来,他们更大程度上是相互继承的关系。

我并不想说服您,我们有不同的看法,这是正常的现象。不过,希望我的话对您能有启发。

家园 主席说的好:

以妥协求和平,则和平亡;以斗争求和平,则和平存。

当然,现在世界和平和发展是主流,但别忘了,国虽大好战必亡,天下虽安忘战必危。从一九二七年四月十二号后,国民党的灵魂已经死了,苟活到现在的只是一具肉体而已,借尸还魂?嘿嘿,共产党可是无神论者。

家园 那个。。。这跟沪淞会战有啥关系?
兄弟
家园 从根本上来说,国民党与共产党本来就是死对头,

这点,蒋介石与毛泽东都是十分清醒的。另,中国要想真正的繁荣富强,就决不能走资本主义道路,只能走自己发展的道路。老兄,无论是蒋某人活着的时候,还是马小九沐猴而冠,国民党能担负起这种责任吗?当然,我们并不希望中国再有内战,只要承认一个中国,其他地事情可以商量,但树欲静而风不止,国民党从根上来说就不是一个独立自主的政党,他只是美国人的棋子,因为他的根就在美国。

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