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主题:【原创】深蓝和深红 -- 哥城

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家园 终于不一句句崩了,你看你还是明白的

公与私在马克思社会学中是有严格区分的,大家都有为公,自己有而且仅仅自己有为私。

家园 说的很好,说的很好,谈史啊,秉笔直书最好

历史是历史,感情是感情。庸人吹成了名将,非国家之福,非民族之喜。

家园 为你自己是私,为你的家是不是私?
家园 杨天石曾写过《“桐工作”辨析》

原文很长,这里仅引述结论部分:

五 结论

在全面审视日中两方留下的资料后,现在可以作结论了:(一)日军攻占武汉、广州等中国广大地区以后,兵力枯竭,财政困难,已达势穷力蹙境地,急于与中国方面“停战”,用战争以外的形式巩固其侵华成果。日方上至天皇、内阁、军部,下至板垣征四郎等中国派遣军官员普遍重视“桐工作”,其原因在此。为了等待“桐工作”的成果,日方不惜推延汪伪政权的成立时间;在汪伪政权成立后,又不惜推延对其“外交承认”的时间,幻想出现“蒋汪合作”的局面。日方谈判代表铃木卓尔之所以不惜卑词谦态,巧言相tiǎn@①,乃是为了诱引蒋介石或重庆要人坐到谈判桌前来。它既反映出铃木个人的“要功心切”,更多反映的却是日方“求和”的急迫性。(二)日方所谓“桐工作”,就中国方面说来,不过是军统在香港的几个小特务对日方的玩弄,目的在于刺取情报。谈判中出现的“宋子良”以及重庆行营参谋处副处长“陈超霖”、最高国防会议秘书主任“章友三”等人是假货,所出示的蒋介石“亲笔”委任状、备忘录等文件是赝品,所转达的蒋介石意见是假“圣旨”。(三)谈判初起时,汪精卫正依靠日本的支持在南京筹组伪国民政府,因此蒋介石以“先行解决汪逆”为谈判条件。其后,汪伪政府成立,蒋介石自感上当,认为日方求和乃是“欺诱”行为,主张严拒。但是,为了阻挠日本对汪伪政权的承认,中方并没有马上关闭谈判之门。“桐工作”在1940年9月底结束后,重庆方面也还通过几条线索,虚与委蛇,与日方继续维持着秘密关系。

战争中,既有战场上的“角力”,也有谈判桌上的“斗智”。铃木卓尔、今井武夫与“宋子良”、张治平之间的谈判是一种“斗智”行为,不能要求双方“忠诚老实”,他们在谈判中说假话,提供假材料、假情况是必然的,也是可以理解的。史家的任务就在于谨慎地辨别真假,而不能以假作真,视为信史。遗憾的是,已经出现过这样的情况,而且似乎还不是个别的。

全文见社科院近代史网站 http://jds.cass.cn/Article/20080614165718.asp

家园 原来底下这些烈士墓都是共谍自己毁的啊。

1、刘老庄八十二烈士陵园

  1943年3月18日,新四军第3师第7旅第19团第4连82名官兵,与日寇血战刘老庄,全部壮烈牺牲。抗日战争胜利后,淮海区行署将82烈士牺牲安葬之地辟建为烈士陵园。

  “1946年9月,苏皖边区政府北撤后不久,八十二烈士墓遭到国民党反动派的破坏。”

  “解放战争初期,国民党军队把烈士陵园炸毁。”

  2、赣榆县抗日山烈士陵园

  是由八路军一一五师教导二旅、山东军区、滨海军区军民于1941年兴建的;至1944年,先后四次为抗战牺牲的先烈建塔树碑。抗日山,是全国唯一处以“抗日”二字命名的山峦。

  “1947年2月27日拂晓,驻竹庭县朱孟区欢墩埠村的国民党军队向夹谷山区进攻,抗日山烈士陵园遭到破坏。”

  “抗战殉国将领符竹庭的铜像被国民党军队用机枪打坏”。

  3、朱家岗烈士陵园

  1943年10月兴建,以纪念1942年12月10日在抗击日本侵略军的朱家岗战斗中牺牲的新四军4师9旅26团73名烈士。

  “就是这座纪念抗日烈士的陵园竟会被国民党还乡团给破坏了。1947年,国民党还乡团突然闯进朱家岗烈士陵园,他们拆毁大门,推倒院墙,砸碎石碑。”

  “1947年初国民党朱家岗乡公所和一部分国民党军队闯进朱家岗烈士陵园,拆毁大门,将陵园周围的花墙和房子推倒,把砖运走,分别送到曹庙、陈大庄以及许圩、界集4个据点建炮楼。他们还将烈士坟前的石碑砸倒,将烈士坟前的木碑毁光。有的还乡团将烈士名录碑砸成碎块。”

  4、淮北烈士陵园

  为纪念淮北抗战阵亡将士而建。

  “11月23日,我军撤离淮北,淮北根据地沦入敌手。国民党反动派和地主还乡团血洗淮北,淮北烈士陵园遭到严重的破坏,他们扒墓劈棺,抛撒彭师长遗骨,拉倒纪念塔上的新四军铜像,用机枪扫射纪念塔、纪念碑和烈士英名碑,致使塔碑上弹痕累累,使近千名烈士英名无法辨认。”

  5、亳州辉山烈士陵园

  位于涡阳县曹市镇辉山之巅。1945年为悼念新四军第四师第十一旅涡北抗日殉国的300余名烈士而建。

  “一九四六年,国民党地方武装推倒碑亭、牌坊,砸毁碑记、匾额,辉山烈士陵园被严重破坏。”

  “断碑伤额,丢弃满地。”

  6、老党寨烈士墓(水东烈士陵园)

  安葬抗日烈士忠骨150具。

  “12月5日国民党五十五军二十九师和太康县郭馨波部扒墓鞭尸,毁碑炸亭,陵园惨遭破坏,该部撤离后,当地群众拾骨重为掩葬。”

  7、临沭县革命烈士陵园

  始建于抗战时期1942年6月。

  “1947年被国民党破坏。”

  8、单县湖西区抗战烈士陵园

  1945年8月为纪念湖西抗战烈士而建。

  “1946年国民党军队进犯单县,陵园遭到严重的破坏。”

  9、藕塘烈士陵园(新四军第二师烈士纪念碑)

  1944年9月18日建成“抗日烈士纪念塔”,并立碑以志。

  “1946年5月,二次奉命作战略转移后,藕塘烈士陵园被国顽77师和138师炸毁、拆除。”

  10、苏中四分区抗日烈士纪念碑

  1945年7月始建于江苏省东台县三仓镇新五村。正面为碑文,背面刻有120位新四军抗日烈士英名。

  “1947年遭国民党军破坏。”

  11、谢骙等七位抗日烈士墓

  1944年3月29日,淮北抗日根据地泗阳县前县长谢骙与六名战士在伏击日军的战斗之中牺牲。4月2日,烈士遗体合葬于泗阳太平集大橡树下。

  “解放战争期间,谢骙烈士的灵寝遭到国民党反动派的严重破坏。”

  12、抗日根据地区长张兰美烈士纪念碑

  苏中抗日根据地通海行政区八区区长张兰美烈士(42年殉职)的墓碑

  “该碑于一九四七年被国民党还乡团捣毁”。

家园 如今,大陆已经到处可见对国民党抗战功绩的纪念

而台湾的教科书上,共党在抗战中除了捣乱还是捣乱。

或许,这就是国民党之在台北,而共产党之在北京的一个重要原因吧。 

家园 当且仅当,有且仅有

这个概念我的初中老师因为一些学生的不理解强调许多次。

家园 贪官为子女贪污呢?
家园 具体问题具体分析(加)

理论从来都指导,而不是实践本身。而实践往往是不象理论中那么单纯的环境条件,而是多种因素的综合体,包含着多种理论的综合应用。

贪官为子女,即含有合理的共有欲望,也有不合理的私欲。

但是任何私欲其危害都是巨大的,所以贪官不能因为犊子之情而减刑,红军团长也不能因为战功抵消故意杀人罪,只有自己心底有鬼的人才会纵容张灵甫。

家园 讨论目的是展示观点,观点已经都在这里,足矣
家园 唉,人总要积点阴德

如果说报应不爽,有时候我也是相信的。

在广州有一条先烈路,从北边的沙河顶下来是“十九路军陵园”、邓荫南墓、“黄花岗七十二烈士墓”,“朱执信墓”几乎都是国民党的。和共产党有关的只有广州起义烈士陵园。

这些即使在文革的时候也被毁坏。

家园 但是任何私欲其危害都是巨大的

但是任何私欲其危害都是巨大的,所以贪官不能因为犊子之情而减刑,红军团长也不能因为战功抵消故意杀人罪,只有自己心底有鬼的人才会纵容张灵甫。

家园 这一点有同感

争论(老萨‘圆’其为‘讨论’)很少有一方被另一方说服的。那我们为什么还要争?就是把双方的观点都摆出来,让别人自己判断。还有一点就是可以自己理清思路,所以争论的结果大都是双方更加坚信自己的立场正确。

家园 某位集体和私有的缪论就是马克思们的歪理,

还是建议多看动物世界呀,人也是动物.进化法则是择优生存.

人的最初社会就是合作型的社会,之所以灵长类能统治地球,原因就是这个合作型的社会的形成和利益的出现才是人进化成为现代的社会.

从本能上讲,个人的需求是不一样的.但同样的都是想着多占多拿.建立社会的原因也是为了占能力大的多占.同样的社会还有狼和狮子.

按法家人性本恶的解释没有贪婪那里会勤劳.没有欲望那里会想办法占有.没有功利之心那里来的计算.这一切的动物本能都是和所谓的集体所有制有关.

在人的社会进化到文明时代(也就是懂得历法时期)就是因为各个族群间的相互争斗才发展出国家和军事.为获得更好的东西才发展出贸易和发明.而这一切的基础就是私利.

在黄帝时代,中华先民就知道人的社会一切都离不开本性,而管理社会离不开制约.于是法律诞生.

而人在这个时代,原始本性还是比较特出的.那就是对同类的态度.有动物学家说只有灵长类动物才喜欢和自己的同类发生战争.

这就是人类的天性,这个天性就是为了获得同类拥有的东西,所以才有人类社会的发展.

所谓集体主义和天性到本能都不是一会事.而集体主义套用到社会学上就是错误的.

苏维埃的生产方式是亚细亚方式.分配分配权在顶级那里,连公平都没有拿来的集体?

中国的先哲们早就对这些东西发表过言论,而读古书的人对那些荒谬的东西有免疫.我就没见但是老学究看好什么马克思.而读中国古书的人就基本看不起这些马克思们.这或许是中国的文化也要革命的原因吧.

其实马克思和恩格思在集体这个词说的是一个组织的一个群体表述.就象足球队一样.但社会是由个体组成的.所以任何社会行为都必须遵守这个原则.违反了它的社会制度就长不了.于是我们看到了苏联的崩溃.

实际上,中国今天的理论学者对这一切清楚的很.怎么解释马克思的缪论使之成为中国社会行政辩护.对于社会的分工,责任的分工和社会活动的组织和经济都有相当的建树.

不过今天的中国社会学者的建树和中国古典经典,还竟未能突破老旧的东西,这才是今天中国社会的瓶径.

今天中国,对于生产力发展和统治阶级的地位保障和民怨三者见平衡.用的是儒家的道统而不是社会主义.

其实社会主义理论有正确的地方,建立一个人和整个社会有机互动的社会是理想的.外国很多国家都做这样的实验.最早的希腊的民主.现代欧洲和北美的福利和税收制度就体现了社会主义.但社会主义的原则还是离不开人和社会的互动.

苏联,建立苏联的是斯拉夫人.斯拉夫人是一个抢夺和排它的种群,就是因为它这一点,才从马其顿,东罗马到俄罗斯这样的路线,当沙皇的帝国路线失败后就用了另一个极端,亚细亚方式.

这个方式不新鲜,至少中国的历史中不长时间就出现一会.而埃及,在两千年前到六千年前就是这样的社会方式.

实际上讲,是私欲,私有制才是社会发展的动力.当然它也是罪恶的动力.调和这一切的只有相互尊重的妥协,法律!

家园 精彩精彩,这段话很有道理

当年民心在哪里,什么是最大的政治正确?不是共产主义,而是抗日。如果中央政府竖起抗日的大旗,天下民心收尽,阶级矛盾缓和,TG又有什么机会、凭借什么与蒋争天下呢?

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