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主题:【半原创】无赖逻辑-----张宏良与瓦罐 -- laska

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家园 ataraxi 兄,关于银行的问题

我们的观点基本上很接近了。但是有一点小分歧。

我不太赞同过多苛责"过去的"中国的银行。

因为过去的银行体制是和整个经济体制配套的,在历史上毫无疑问发挥过自己的作用。

只不过整个经济体制转型了,原有的银行体制不适应了。尤其是WTO以后,保护期一过,外国银行可以进来开分店了。

从对等的角度来看,中国的银行也可以出去开分店,但问题是原来的那套体制,以及由于这套体制积欠下来的历史问题(包括“吓死人”的坏账),使得当时那副样子的中国的银行根本不可能走出去。

但是,不走出去,中国的银行就只能处于被动防御的地步,跨是不会轻易跨的,但大势上只能被动地防御,也就谈不上应有的发展了。

所以,才现有中央政府出钱把坏账先剥离掉。在这个问题上,张宏良之流也玩了一个忽悠,有意无意地将之说成是为美国银行买单,其实,这是在为自己买单--为自己的历史欠账买单。不把这个窟窿先填平了,中国的银行就连走出去的资格都没有。

把坏账剥掉只是第一步,仍然不能说中国的银行就已经身体健康,吃嘛嘛香了--这里又是张宏良之流的一个大忽悠,中国的银行要走出去,就免不了要让外面的人评头论足一番,我们的民族主义者们又要不舒服了,但这个没办法,出去混总有出去混的规矩,耍无赖不是不可以,但大多数时候面上的规矩还是要懂。中国的银行口碑和形象太差,历史上积欠下来的“制度性坏账”让老外看的毛骨悚然,这种情况下,单凭“已经剥离掉坏账”,中国的银行仍然是不可能被接受的。

这才有了引进境外战略投资者。理由前面说过了,简单说是这么几样:

一则好歹多多少少能搂回一点钱来;二则把战投捆一块儿了,他要想赚钱,就先得帮咱顺利的上市,捎带着,今后也得帮着一块儿上心打理,亏了,他也得一块儿背黑锅,能上多少心不好说,但也绝不会太不上心,资本主义的银行的逻辑里不会和自己的钱过不去。三则捎带着一些具体业务的战略合作;四则多多少少必须拿出点现代银行业的管理经验和技术,当然,人家拿出多少,咱有没有认真学,能学到多少,这都是另外的话题了。

家园 我不是苛责“过去的银行”

我的意思是,我们本来拿出来的就是一个破破烂烂的东西,不要自己觉得是个珍宝似的。尤其看着美国银行赚的那点钱,不如看看我们自己就先亏了多少。其实我要表达的意思和你的是一样的。

我现在很担心最近的“经济民族主义”,从建行到金融市场开放,总是有人打着爱国的旗号反对改革,不得不让人警惕。

家园 另:我觉得你把双方交易的具体方案贴出来会更有说服力
家园 这就对了,没太大分歧了

“经济民族主义者”本也无错,但如张宏良之流及其拥趸,则是属于走火入魔的。

不看原来是个什么状况,现在跳出来当事后诸葛亮,好像中国的银行天生就是个会下金蛋的金鸡似的。

但是他却忘记了,这只金鸡也得先放在一个特定的架子(海外上市)上才能下金蛋;而如果不作些必要的妥协与退让,这只金鸡压根就没资格上架,也就谈不上下金蛋了。

另外,如张宏良之流的,说其是“经济民族主义者”怕还是小瞧了他。此人剑走偏锋,学术上亦无大成,登堂入室,乃至为妙算谋,怕是自己都知道没什么指望了。这种人估计在学校里也是人人敬而远之的边缘人物,于是乎干脆越走越偏,一篇到底,时时以惊人语博出位,糊弄些涉世尚浅的小青年,未必没有存着些为未来投资的打算。

家园 老兄,自己放狗也比在这里码字值啊.

俺自己过期的期权都有若干了.期权这个东西,很明显你外行嘛!

call期权的持有者,到行权日,股价低于行权价,当然有权不行权,合同本来就是这么定的.你要觉得这是可以只赚不赔的玩法,欢迎来玩啊.WS欢迎你!

关于美国国库券

美国人自己为什么不去买?要放给中国人?

谁告诉你美国人不买国库卷的?谁说美国国库券不关乎美国国家和人民的核心利益的?

联储局不是关系美国核心利益的机构?联储局主要的资产是什么?将近9000亿的国库卷!

这是联邦的,民间的,主要做国库卷的基金,几十亿上百亿资产规模的有好几十个,10年期国库卷的利率参数是非常重要的,仅次于股指的经济指标!

自己不知道就算了,还要大声宣传自己不知道,这就过分了.

家园 为什么会倒呢?

你这个回帖充分证明了你对经济学的外行。中国的国有银行起的职能和国外普通银行不同,还包括货币流通再分配,本质就是国家政策的执行手段。你把你手砍了再安一只看看,有那必要吗?

这件蠢事不过是众多愚蠢的一个环节而已。先听张五常这帮人搞产权,乱搞企业贱卖贱卖,搞垮企业再拖累银行,带出坏账。最后往银行里塞点钱打扮一下上市骗点钱。结果无非是现在发现原来情况比以前想的好,被人家玩了一把而已。

ps.不恰当的比喻是思辨能力不足的表现,什么青花瓶,破罐子,表明无法从理性和思辨中把握事实的走向,只能模糊的从感性中寻找一个似是而非对象加以批判。

家园 送花收藏

如此看来,您和laska朋友说的是在理的,谢谢ataraxi朋友!

家园 那您的意思就是

这只手上本来有坏疽,不医治的话恐怕全身也要坏掉,可是因为这是我们的手,于是弄掉坏疽放点血也是不应该的。

瞧,这又是一个不恰当的比喻。

我倒想听听您“货币流通再分配”是怎么个特殊的职能,也想听听计划经济怎么在金融市场中发挥作用。

家园 又在社会现象多嘴了

转进~

家园 那您说说看?

有什么证明,说改革一定要引入外国“战略投资者”?boa对建行做了什么?

那您给出证明,说改革一定不要引入外国“战略投资者”?

也用事实证据让咱知道boa对建行做了什么或者什么都没做?

从一个非专业旁观者的角度,我只能从(1)逻辑是否严谨合理;(2)证据是否翔实充分这样两条原则去理解和判断事情的讨论过程,所以还是请您有理有据地说说,以开俺的茅塞

家园 你这问题很严重,啥都不懂,选门经济学看看把。
家园 del

del.

家园 呵呵,我倒愿意听听高人说说经济学是个什么东东

不管他是个什么东东,总归不是个随时打出来吓人的大旗吧。莫非偶今天碰到了传说中的经济学二学位?失敬失敬

家园 干嘛改帖子呢?您把观点都删了,咱楼下的问题是不是也不打算回答了?
家园 对不起,请你先搞清楚自己要讨论什么问题!

“今天的股价,是因为出售资产所导致的吗?”——如果你想问的是为什么么当然卖的价钱很便宜,那原因很简单——那是因为当时没有人能预计到今天的价格,至少中国这里,如果说国有商业银行N年后能上涨多少倍,那是要被认为是疯子的。无论是学术界还是民间还是政府,这就是当时的认识。

所以,你问为什么当年贱卖了,原因很简单:因为现在的成功超出了当时最乐观的预想,就这么简单。

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