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主题:【原创】人民错了 - 六四19周年纪念 -- 加东

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家园 加东何必和这些人争这个~

中国从分裂到统一,从混乱到稳定,从贫穷到富裕,走过多少曲折,付出多少代价,在有些人嘴里,就是轻飘飘的一句:

即使民运上台,国家分裂,军队中自有人振臂高呼“维护国家领土主权完整”,可轻而易举地收拾他们
不知世事之艰难,纯粹就是纸上谈兵的主。

事非经过不知难,年轻的时候大概皆如此吧~~~~

有些确实是要年龄和经历积出来的……

家园 您自己没感觉的自己犯了同样的错误

你就这么代表了普通人了?

我代表我自己利益,还不敢代表普通人。

家园 老赵就是昏头了

做了正总理,还要做总书记。也不看看党内都做了这两个位置的人的下场。前一个老华,后一个老赵。估计以后党内也不会再有人能把这两个位置都做一遍。

家园 89乃至现在

其实问题都是出在下层与上层之间没有一个合适的合理的沟通制约机制上

下层当然需要把自己的需求与自己的疾苦向上反映

上层其实也是需要了解下层的客观情况才能制定决策

但是几千年下来 下层除了忍无可忍的时候发动起义推翻整个王朝以外很少有其他的好法子向上反映他们的痛苦 更别提对上层进行制约

89的游行 绝食也是下层表示不满的一种反映办法 大多数人的本意也许就是想鞭策一下政府而不是要彻底推翻他

只是 这种办法本身就是很危险的 很容易走入歧途 实际上也确实很快就走入歧途了

然后呢 上层为了安全 就把下层的这种武器给彻底收回去了

美其名曰 不折腾 不争论

结果 上层与下层都把火烧过了头

大家双输

家园 现在有网络了

胡总上人民网,温总上新华网。

家园 这些话当不了真。

於是,我开始思考,如果64没被镇压,后续的结果最可能是什么?稍微想了一下,我惊出一身冷汗,因为我看到:

1。内战100%会爆发

中央政权一旦削弱,各分裂势力及其主子们肯定不会错失良机。而按照“民运” 的说法,对於少数民族的独立要求,他们绝不反对甚至还要支持。那些藏独疆独之类,无一例外地想把汉族甚至其他民族的人赶走。汉族和其他民族的同胞当然不会任其宰割失去家园,肯定要抗争。所以我会不留余地说100%会内战。

首先,你听到的那“民运” 的说法,是他已经沦落到国外,靠外国势力谋生时说的话。这些话,他自己信吗?如果他敢在国内这样说话,人民能选他当家吗?民进党在台是倾向台独的。但阿扁的八年,独了吗?

家园 西藏能闹到如何呢?

如果当时没有稳定的中央政权,西藏一定会打内战

包括周边的汉藏混居地都有可能卷入内战。西藏当时只是骚乱,没有打起来,正是因为被压下去了

懒得深说,参见车臣吧

西藏能闹到如何呢?辛亥以后,有北洋军阀内战,有国民党新军阀内战,抗战,国共内战。这样的中央态势,西藏都没独立出去,也没和中央军打上内战。

家园 当真了就晚了。人民干的傻事还少吗?

历史是人民创造的,但是,单就选举而言,人民更多的表现了“集体无意识”,一人一票选出的大部分是会说不会干的白话蛋,选择了混蛋坏蛋王八蛋的时候也不少,比如希特勒夜里亲小布什

家园 回应一下。

单就选举而言,人民更多的表现了“集体无意识”,一人一票选出的大部分是会说不会干的白话蛋,
要按你这说法,不会干的白话蛋们能让欧美成为世界顶级的列强,又如何解?民主政治也要有个成熟的过程,经济社会发展也要有个成熟的过程。对民主的批判,从西方亚里士多德时就有了。但走到现代,民主已经渐趋完善,以后也会不断完善。

选择了混蛋坏蛋王八蛋的时候也不少,比如希特勒夜里亲小布什
希特勒对犹太人和外国人是坏蛋不假。但在战后,德国要崛起的历史当口,他走上政治舞台与拿破仑一样,是当其时也。小布什打伊拉克,盘活了伊拉克的石油,长远上看对美国是有利的。

家园 这是辩证的:体现民意,但不是简单的为民意所左右

其实操作起来非常困难,尺度很难把握。

要建立的是原谅机制:

老百姓允许决策人犯错误,决策人要体谅老百姓短视。

因为信息永远是不对称的。对于决策者和老百姓都是。决策者无法看到国际的全面信息和预见未来,老百姓的信息就更不全面了。

可以搞一些试点,例如(以下全部是yy,不是提议),

政府可以建立原谅基金,在不扰动大局的前提下,对决策失误进行赔偿。比例制,一次性。

现阶段在基层,老百姓的自主水平比较高了,在老百姓参与决策时候,可以要求百姓预注风险基金。在百姓决策失误时,赔付。如果百姓决策成功,则退回。

家园 “欧美成为世界顶级的列强”在先,“一人一票的民主”在后

世间万物,最重要的是Timing(先后顺序)。

全世界迄今为止的实践证明,“一人一票的民主”从来不会带来富强,穷国搞民主,几乎无一例外都是越搞越穷。而富强以后的国家如果实行民主,也未必会带来长治久安,比如纳粹德国。

所以,民主不是什么“不证自明,普世”的好东西。中国即使成为发达国家以后,也不一定非要实行民主。

家园 你的言论,证据都不可靠。

全世界迄今为止的实践证明,“一人一票的民主”从来不会带来富强,穷国搞民主,几乎无一例外都是越搞越穷。
金砖四国你没听过?

而富强以后的国家如果实行民主,也未必会带来长治久安,比如纳粹德国。
德国在俾斯麦时代就已经是君主立宪的二元制国家,也是多党制国家。日本在明治以后也已经是君主立宪的二元制国家。他们都已经是半民主半君主制了。后来,德国一战战败,领土方面,德国丧失了资源丰富的阿尔萨斯、洛林、北石勒苏益格、卢森堡,以及被法国控制的“莱茵非军事区”,东面还有连接东普鲁士和德国本土的旦泽走廊。当然,还有德国在外的所有殖民地。经济上德国仍需支付2260亿马克的战争赔偿。在遭遇经济危机后,德国货币贬到人们扛麻袋钱购物的局面。一些人家直接用烧钱的方式取暖。所以,是空前的危机强化了德国的民族主义。同时,当时德国的比例制导致政党繁多,政府不稳。所以才有纳粹的上台。

能不能长治久安是多方面因素促成的。如果欧洲各国的君主制度或别的执政府、督政府之类能长治久安,不就没有后来的民主制度了吗?

家园 你想表达什么?

金砖四国你没听过?

金砖四国里,不民主的中国正在走向富强,其它的,唉,说什么好呢?

印度,民主了60多年,贫民窟竟然成了最大的卖点,“贫民窟的百万富翁”获奥斯卡,查而思王子也要向全世界推荐印度式的“安居工程”,因为那里有数亿像老鼠一样生存的“人”。

俄罗斯,前超级大国,实行民主后,人均寿命减了10岁,腐败排名与卢旺达为伍。

巴西,资源丰富得不像话,结果就卖资源为生,既不富更不强,除了足球。

家园 支持一下说了就走,大头也说两句“民主”这个流行语

民主是人类社会发展到今天,被普遍认可的社会组织方式。当然,在人类社会的发展的过程中,任何进步都会有反复。比如,希特勒就是以民主的方式上台的。

但是,不能以希特勒来否认民主制度。民主制度是有缺陷,以致于被野心家利用。但是以这个理由来否认民主制度,以本国的特殊国情来抵制民主制度的实行,一定就是欲行独裁的另一类野心家。这两类野心家,无论嘴上怎么说,心里想的,就只有一样:权力。

家园 这些都是民主造成的?

印度,民主了60多年,贫民窟竟然成了最大的卖点,“贫民窟的百万富翁”获奥斯卡,查而思王子也要向全世界推荐印度式的“安居工程”,因为那里有数亿像老鼠一样生存的“人”。

俄罗斯,前超级大国,实行民主后,人均寿命减了10岁,腐败排名与卢旺达为伍。

这些都是民主造成的?如果专制能长治久安,还能轮到民主?印度经改晚于中国,是90年代起步的。俄罗斯人均减寿是当年休克疗法造成的。他还能一直休克下去?对比一下法国。法国民主化的过程够乱的吧?他后来不照样稳定了,发展了。德国今天不也照样发展了吗?

再说我主张的是渐进民主,又不是一步到位的西化掉。而你主张中国达到发达国家水准时也不能民主。你管得到挺远的。

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