主题：【原创】人民错了 - 六四19周年纪念 -- 加东

而且这个估算我认为是正确的。

古巴去过没？我去过，而且周游过那个岛。

哈瓦那看上去没中国的北京、上海发达，大致相当于二线城市水平。但是出了首都的地方，和首都差别也不大，绝对比中国内地的乡村好得多。人家普通农民的生活，比中国普通农民的生活水平高得多。

考虑到人家农民也有免费医疗、教育，考虑到人家一直在备战，我不认为中国的发展比古巴成功。

认识N个X东，M个X卫东，不知道你说的魏东是指哪个？

还是自己亲眼见了比较合适？？？我在这里生活了两年了

古巴人的两极分化很严重，富人很多（我也见过用几千红比索眼睛都不眨一下的人），但是这种富裕不是建立在本国经济基础很棒，人民生活水平极大富裕的基础上的，古巴人兑换红比索的美元来源除了少量在涉外机关工作的人是实实在在挣来的以外，剩下的美元收入来源都是通过在国外的亲戚转账过户得来的（这部分数额相当巨大，这也是为什么古巴对美元征重税的原因之一，至于为什么会有这么多古巴人在国外……回头开个题细说），或者是把国营厂的咖啡，雪茄，通过非法渠道导向国外，然后再从国外走私电子产品，毒品，等等东西来古巴获取暴利得来的。

举个例子，古巴普通工人的工资是500比索，一头蒜5比索，一千克猪肉就要80比索（这里说的是土比索），也就是说工人一个月工资也就够买12斤猪肉，，当然这是想吃的好点的选择，吃得差点，供销社有土豆，包菜，红薯，米，黑豆，鸡肉，每个人一个月就那么点东西，勉强够活。

您说的出首都去的地方是Santa Clara吧？或者是Varadero??SC是古巴第二大城市，至于VB么……古巴人说那里不属于古巴。Santiago没有去过，据我的老师说（他是那里人），那里的情况根哈瓦那差不了多少，我去过Matanzas,Cienfuegos,SC,这些地方除了SC还有点都市感觉以外，其他地方就像国内的小乡镇一样（我发过一系列古巴的图片，里面就有Cienfuegos）.

您还是只看了哈瓦那光鲜的一面啊…您住的是habana libre么？或者是Hotel presedente?这些在vedado区的建筑是古巴的招牌，当然好得多…建议您下次去的时候去老城的深处游一游（当然，还是注意安全吧）……或者是在任何一座菜市场前看看，就大约能知道下古巴人的真实生活方式了……很清苦，真的。

当然，国家小，还和国际社会封闭，当然发展起来难得多……

但是古巴的社会福利确实要比中国高得多，这个不可忽视。

Ps:网上有一张Vedado区57年的彩色照片，您去看看，然后再看看Vedado现在的照片，对比一下有哪一点不一样…………这个有比大家来找碴啊…………

还有一个优势，是美国对古巴的封锁不是很严密，至少西班牙等拉丁系国家和中南美国家和古巴还是有贸易往来的。

哈瓦那的老城俺去过，不过是古巴政府官员和警察陪着去的（我们是一个部级的代表团，领导说就是要看看比较差的地方）确实如你所说，老城比较差，陪我们的一个古巴官员也承认这个问题。

但是和我在湘西南挂职调研的感受相比，古巴还是好的多。

生活水平的问题，中国穷的地方比古巴穷的地方差的不是一点半点，再考虑古巴的福利（我们的农村基本是没有的），CIA的报告是反映实际情况的。

古巴……真的很小，再加上其为“由马列主义，何赛马蒂思想所主导的‘真正的’社会主义国家（古巴宪法里面说的）”，所以应该说它是应该并且有必要做到全民福利的国家……我很羡慕古巴的高福利，但是我并不认为在我们国家有必要做到这种水平的福利……三保足矣。

至于您说的……封锁不是很严密…………这就是古巴的悲哀了。那几个和古巴做生意的国家除了几个拉美兄弟以外，都是趁机抬价，古巴人就是有钱也买不了好得……（这也是为什么古巴人选择宇通，华为这些中国企业做生意的原因）

您前面说的哈瓦那大约相当于二线城市，鄙人乃是兰州人，兰州算是个二线城市了吧（虽然是省会），但是我不觉得哈瓦那的发展度要比兰州好……这是抛去个人感情说的。要么我对您说建议您去看看57年哈瓦那的照片呢，就算是Vedado，也是很长时间都没变过了……要知道哈瓦那原先可是被称为世界大都市之一的地方……

前面说的是发展问题吧……扯远了扯远了…………我只是想表达一个问题，其实现在古巴社会面临的问题跟当时我们差不多，高通胀，低收入，官倒（倒雪茄），军倒。这种情况下……没可能把握的万无一失……要知道Raul常常说要以xp同志为师学习中国的发展经验呢，这可不是口号，古巴党和政府方面真的是很关心中国党和政府的一举一动，好像在古巴政府内部专门有一个研究会就是干这个活的，不断地向Raul报告中国改革开放的得与失…………所以我觉得我们做得挺好的……

这种所谓的繁荣，本质上是殖民者的乐园。当时的哈瓦那也算不上是世界都市，是美国冒险家发财的地方。我在哈瓦那住的总统饭店，革命前就是美国人的产业。

关于哈瓦那和兰州的比较，看所处地位吧。兰州是省会，全省资源集中，沿着黄河两岸盖了不少楼，看起来很漂亮。如果是省、市机关干部或事业单位的人，生活水平应该比哈瓦那的普通市民好，但是兰州棉纺厂的下岗工人要有古巴人的福利水平，那就谢天谢地了。

此外，比较也要看地方特点。你算古巴的猪肉价，可那地方常年湿热，根本不适合养猪，饮食中就是鸡肉、海产品多。在古巴看猪肉价，类似于你在兰州看海产品价。

古巴中央政研室（跟我们的政研室类似）确实很关注中国的发展，但他们对我们的问题也看得很清楚。RAUL同志还是比较谨慎的，在美国改变对古巴的敌对政策之前，他也不会冒险。

兰州的情况是公务员、企事业机关人员属于较高收入阶层，您不应该拿一小部分人平均生活水平和大部分人的平均生活水平相提并论么……

关于福利……我一直说对于人口基数过大的国家来说，高福利是一场灾难……但是我相信在一些时间以后，一些基本的福利在中国是可以做到的……

我谈猪肉的意思是古巴人多数吃猪，鸡肉虽然多，但是并不是说古巴人天天吃那个东西。再说海鲜，虽然海鲜要比内陆地区便宜的多，但是算下来如果单靠工资，古巴人还是吃不起诸如海鱼之类的海鲜的（大部分出口或者做罐头，古巴的罐头工业很著名），所以，我认为单方面比较猪肉价格不矛盾……

Raul同志是个明智的政治家，虽然古巴国内批评他走中间路线的人不少。

我支持楼主观点

TG是有很多问题，是有很多不好，很多的不如人意，但是比起所谓的“精英，民运....”好的不知道几万倍

现在很多人，包括当年的一些当事人都和楼主有相似的认识。

有老金小金那样, 即使再当政一百年, 劳动党也不会垮台. 看来管谁摆出千百条理由, 老金小金是最出息的共产党领导人了.

我们两个是一拨的

只要不是“民主原教旨主义”者，8*8这件事情很容易想明白。只不过俺胆子比较大，嚷嚷出来而已。

详细说说？

我们学校民主墙贴出一行大字，“镇压学生一定是错误的”。 下面声势浩大几十页大字报，过去一看全是学生会和社团吵架的。真正的内容就是一页纸的XXX上台内幕，还都是轮子的那一套，实在是无趣。 我看TG也该放出些资料来了，起码让大家明白当年发生了什么。 在好些人心里， 当年许多忧国忧民的学生在一起集会，好端端坐着，万恶的TG就派坦克过来XXX了，结果自然是XXXX。 学生不是圣人，一定就是对的。 学生也不是甘地，个个是非暴力不合作的。 一个巴掌到底拍不响， 你非常民主他自然不会用这种下三滥的手段。 最近网上流传出一部TG军队的纪录片，讲军队是如何的克制，暴徒是如何的凶狠。 两厢一对照，大体也就能明白了。

这件事上美国是出了大力的，在香港组织了支联会，香港市民踊跃捐款，买了物资往北京送。 支联会原来许诺领导者危险时可以逃过来的，后来变卦了。 据说正是这样才让领袖煽动学生与军警进行最后的斗争。