主题：【讨论】中国的长远战略：和谁结盟？ -- 科大胡不归

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老大河待整

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复【讨论】中国的长远战略：和谁结盟？

家园

和俄罗斯组建欧盟式的联盟的可能性！

形成双核心联盟。

以中国为主导将联盟扩展到日韩，东南亚

以俄罗斯为主导将联盟扩展到中亚，西亚以及欧洲

双核心等于没有核心

无奈的孤立，很精彩的描述

看了你的经济学读书笔记，很佩服你的知识和视野。能和你讨论问题，感到很荣幸。

其实美国在一战前，二战前都奉行的是孤立主义政策。它平安地度过了老二的阶段。一个跃跃欲试的，到处交接大臣的皇太子是危险的，老皇帝会因这种刺激来凝聚力量去把它搞下去。一个尊重老皇帝，老老实实的太子一般会可能平安接班。因为人老了，都不大想动了，没有明显的威胁，谁会原意弄得天翻地覆地，就是想，给手下找什么理由呢？总不能说他是老二，必须搞掉，那老三肯定会反了。太子的优势是年轻，时间在他这一边，劣势是实力不够，有实力的人都是老皇帝的大臣。历史上去直接挑战老大的二哥，最终一般都没得到好下场，权力有汇聚效应，越实力强的，越帮手多。中国现在的发展势头这么好，时间肯定在我们一边，耐心等待的孤立主义不失为明智的选择。胡锦涛当了１０年太子，他的经验会不会有助于中国平安度过这漫长的二哥时代？二战中英国的体系崩溃了，美国自然接班。会不会再过几十年后，沉迷消费，高福利低效率的欧美在一次经济危机中或是与伊斯兰的搏斗中他们的系统崩溃了，中国或是其他后起国家以创新的制度勤奋的精神自然接班？

上合组织搞了一些３心二意的国家在一起搞搞军事演习，对对抗美国有多大作用，我很怀疑。对抗美国，在现在的国际社会中那是谋反，失败了，国家要么陷入分裂，要么被全世界长期孤立。当美国找上中国玩两手，我不相信里面的任何国家能站出来陪中国。如果那时不能站出来，这个组织就没有什么意义，还不如把投入上合的资源直接投给解放军。相反伊朗虽不是上合的成员，倒可能至少暗中要帮我们。所以就算不搞联盟，该有的帮手自然会来。

“吕蒙偷袭荆州一样的事情”不知代表哪种性质的挑衅。中国有核报复能力，所以不会有生死存亡的挑衅了。如果哪天美国封锁中国商路，或是操控市场和石油，让我们以市场价都买不到一滴油，让全世界都对中国取消贸易最惠国待遇，拒绝中国继续发展。中国就有权力让全世界都不发展，战争开始。真开打了，也不按所谓的文明规则。老毛说了，你打你的，我打我的。中国的导弹可能精度不高，只要足够把自己的卫星打脆就行，在卫星轨道上生成亿万个碎片，大家几百年都不用卫星，重新回到二战水平，美国的技术优势就没有多少了。中国导弹打卫星是我们武器的一个里程碑，我称为“掀桌子水平”。有了这个水平，美国挑衅中国的非常核心的利益时，比如台湾问题，就会收敛很多。再次一点的挑衅：公然用暴力污辱中国，比如海上武装检查中国船只，怂恿非洲、南美国家没收我们的投资，印尼类似的排华，炸我们大使馆。我们不可能为这种情况掀桌子，全面开打，但解放军现在的力量又无力解决，只有一个办法“忍气吞声”，然后事后报复，方法是武器扩散到对方头痛的地方，让他维持秩序的成本升高。中国好像也一直是这么做的。最好的办法是，解放军的军力赶快跟上经济步伐，有能力制止这些挑衅。不过这种事已经不想前面的那么生死攸关，至少不能阻挡中国前进的脚步。这种事往往会刺激中国扩张军力，比如建立航母舰队，开发隐身飞机，反隐身飞机导弹。对美国未必是好事。再次一点就变成了藏独疆独闹事，污辱奥运会火炬，诬蔑中国产品形象，我们海外华人上上街就能对付。

复无奈的孤立，很精彩的描述

家园

花谢脑袋兄

心之官则思，脑之官……

很感谢脑袋兄的热心探讨。前面您的建议也深得我心啊：链接出处

先是大中华（港澳台新加坡），然后东南亚，非洲、中亚，东亚，中东，南美。人员的密集交往，大量经商的中国人长期住在那些国家地区，他们也有大量人口在中国，这样结成的一体化实体会比任何政治盟友军事同盟都管用。不过这得有个基础条件，解放军能在这个过程中提供保护。不仅要防西方的破坏，也要防当地人的排华。中国人勤劳又重视教育，很容易把当地人经济上边缘化。解放军如果不能提供保护，排华时我们不能指望美军维护人权。这个过程应该在中国的经济辐射力，军事辐射力范围之内，摊子不要铺得太开。所以要先选近的，同文同种的，因为不会排华。再选近的，比我们穷的，这样他们会在交流中获得财富，也不大可能排华。现阶段中国经济力远大于军事力，我们有大量人员在非洲，有油田在非洲，但解放军可能还没能力在非洲进行一场快速反应的局部战争。黑老大不把我们拎出来修理就万事大吉，如果有动作，很可能是在这些解放军鞭长莫及的非洲油田处弄一次政变或颜色革命。我们太需要航空母舰了，不是用来对付美国，而是保护中国在外的人员和财产。

说得太对了，这正是我的本意。以前重点是造潜艇，以不对称的打击力量克制美国的航母。现在要进步到能威慑小国，就有必要造航母了，哪里发生排华暴乱的时候潜艇开过去人家不认的。以正合，以奇胜，穷苦人家搞了许多年邪门歪道，逐渐富起来就得搞搞堂堂之阵正正之师了。

其实美国在一战前，二战前都奉行的是孤立主义政策。它平安地度过了老二的阶段。

这话不错，然而美国对于国际大棋局是个“岛国”，它要孤立别人很难把它拉下水，而且当时它的资源也足够支持它发展。直到现在美国还是世界第三大产油国呢，大多数人对此肯定觉得不可思议！

会不会再过几十年后，沉迷消费，高福利低效率的欧美在一次经济危机中或是与伊斯兰的搏斗中他们的系统崩溃了，中国或是其他后起国家以创新的制度勤奋的精神自然接班？

如果失去联想，世界将会怎样……我觉得这是很有可能的。当然不能把希望寄托在对手倒霉上，基本出发点还是要自力更生，以己之不可胜待敌之可胜。

上合组织搞了一些３心二意的国家在一起搞搞军事演习，对对抗美国有多大作用，我很怀疑。

太悲观了吧，按照东方时事评论和perry家族、cadmus等“大棋派”的说法，中国这圈麻将打得是虎虎生风啊。上合组织中几个斯坦是不是3心2意我不清楚，但只要老毛子现在是1心1意就好。上合又不是摆出华约的架势说我要跟你打世界大战，只是说在我的地盘和周边地区我能罩得住的地方你不许乱来。我觉得上合还是很有效的，否则怎么解释美国整天诈唬就是不动手打伊朗？

当美国找上中国玩两手，我不相信里面的任何国家能站出来陪中国。

这得看在什么地方以什么方式玩两手。如果是我担心的银河号事件类型的海外寻衅，上合是没办法，换谁也没办法。俄罗斯还有人建议和中国在世界大洋划分巡逻区呢（见主帖），可是老毛子当年的红海军就没打过什么大仗，现在只有一艘航母，中国连一艘都没有，划分巡逻区不是笑话吗？好像一群老鼠商量谁去给睡着的猫挂上铃铛似的。不过如果能和老毛子在军事造船上合作，倒是有意义的。但是，如果在中亚、伊朗、巴基斯坦之类的地方，中俄这两个传统的陆权国家绝对是大有可为，而且简直是求之不得的，跟刘备、孙权看到曹操83万大军舍鞍马而仗舟楫一样。

还不如把投入上合的资源直接投给解放军。相反伊朗虽不是上合的成员，倒可能至少暗中要帮我们。所以就算不搞联盟，该有的帮手自然会来。

伊朗帮我们？按照大棋派的理论，伊朗完全是中俄在撑腰嘛。棋手要棋子来帮，成何体统？我们再衰也不至于主客颠倒吧。还有，你对资源的理解似乎有点过于狭隘，思维好像“义务教育未办何以航天为”。用经济学的黑话说，资源投在不同的地方有不同的边际收益，在某方面投入很少的时候，对其多投1元，可能就比在一个已经投入很多的地方再投100元都有用。而且对外所谓“投入”的资源其实说不定是赚钱的，例如两伊战争中两面卖武器，还跟两国人民结下了深厚的战斗友谊……

“吕蒙偷袭荆州一样的事情”不知代表哪种性质的挑衅。

这个问题很重要。我担心欧美大力拉拢俄罗斯，给老毛子足够多的胡萝卜之后，三方在同一文明、同一人种、共同敌人的基础上联合起来，一起对付我们。比如俄罗斯加入北约，美国给它北约老二的位子，把原苏联、东欧的势力范围还给它，共同排挤国内的华人，然后中国的北方边境局势一夜回到解放前。我们一方面要向华人移民全世界的长远目标前进，一方面又要注意不能引发全世界的共同抵制，这是走钢丝的艺术。地球实在是很危险啊！