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主题:【讨论】关于意甲所谓的萧条 -- 沙利莫夫

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家园 【讨论】关于意甲所谓的萧条

初来乍到,请大家多多包涵.

今天碰到浆糊同学,谈起了意甲的衰败.一般来讲搞垄断打假球好象是大家公认的罪魁,但兄弟我有些不同意见.

首先假球,税率,球场建设和球迷暴力这些都是意甲的顽疾,不是这几年的新鲜事.当年7姐妹的时候莫吉就不操纵裁判了?之前他在那不勒斯照样也没安分过,不然老拉涅利挖他的时候也不会掉着眼泪说"知其不可而为之"了. 垄断则更多的是衰败的一种表象,似乎不能说是内因.在老贝把持下几支强队的确能分到更多的转播费,但8,9十年代意甲的兴旺靠的主要还是老板们的投资,不然帕尔马永远也来不了甲级.

我觉得经济活动本就有周期性.这两年英超上来了完全靠得是海外投资.英超现在一个萝卜一个坑都占满了,下面再想炒作足球的比如索罗斯同学,自然会向意甲延伸.

别的老板我不了解, 最近几年国米一直在紧缩银根,和小莫的资金周转有关.他家族控股的Saras炼油公司在2005年IPO后近40%的Saras股份卖了20亿7千万欧元.其中3亿6千万元回流公司,剩下的小莫拉蒂个人分得1/3约5亿7千万欧元.06年1月“prosecutors in Milan have opened a criminal investigation into the stock sale”,因为官司的原因,小莫拉蒂的这笔资金一直不能自由流动,直到去年下半年官司取消后才把肉真正吃到嘴里.所以去年底小莫才有现金能填补国米历年来累积的1 亿亏空.

为了这个原因,我个人对国米今夏的市场动作是颇为期待的.按照我看到的意大利记者的报道,两只米兰球队对西索科在尤文的表现非常羡慕,正磨拳擦掌准备从英超撬人呢.

电话门之后相对公平的裁判和新通过的意甲电视转播收入分配方案更是使意甲的投资环境前所未有的好.在我看来更胜7姐妹的年代.联系上罗马的潜在收购,佛罗伦萨的良性发展,都灵和那不勒斯老板的野心勃勃, 我觉得意甲的”衰败”正在触底反弹,所差别的只不过是V型或U型走势罢了.

家园 我觉得意甲很难恢复到当年的水准了

原因无外乎一个“钱”,税制不一样。在意大利引进小罗,和在西班牙引进小罗意大利要多付相当于工资50%的税。时间一长当然意大利俱乐部的负担更大。球场外面的因素左右球场内部的因素,俱乐部也无可奈何。索洛斯有意收购罗马,看看成功与否吧。没有阿布切尔西达不到如今的水准,这没准还真是意甲俱乐部的一条出路。

家园 俺给沙利莫夫同学送花,以后俺应该改名

坎切尔斯基斯或者米哈伊利琴科。

话说回来,俺不懂经济之类的,只是凭直觉。80年代和90年代初,英格兰球队还在坐球监的时候,意大利足球投入是很巨大的,现在好像落后很多。其实意大利西班牙烧钱最多的时候是欧元改制的时候,其中的猫腻还不明显?大家集体洗黑钱。

事实上海外资金涌入英国也说明英国经济好,当然伦敦也是经济中心的原因。看看桑德兰夏天预算8千万英镑,再看米兰报价小罗的1000万欧元,寒死。

家园 前两天看到新闻说国米今年亏损高达三亿

看来莫拉蒂这口肉还得吐出来一大半。

在联赛成面上我觉得意甲和英超相比最大的区别是没有给俱乐部提供一个很好的经营环境,这对小俱乐部的伤害最大,他们不能参加欧战,在电视转播以及商业赞助商又不占优势,造血能力很难及得上失血。在意甲,俱乐部都是大企业的附庸,就如同藤蔓一样,完全取决于树木的生长状况,本身的经营很难维持他们的正常运转,长期以来能赢利的大俱乐部大概只有尤文,米兰去年多了那么多冠军,年报依然亏损了8位数,如果放在英格兰球队身上恐怕不会出现这个问题,至少不会这么严重。

英格兰也有烧钱的,记得当年纽卡斯尔似乎就是“自焚”而死的。俱乐部没有钱要么减小投入要么转让,这至少可以让经营者不太失去理智。加上英超的体制更有利于小球会的生存发展,所以他们能有一个更好的竞争氛围。

这两年英超俱乐部在欧洲表现出色,不仅是因为他们有了四个稳定的欧冠俱乐部成员,还在于后面的第二梯队已经渐渐冲了上来,本赛季维拉,曼城,埃弗顿表现都很好,如果热刺能够恢复那么就有可能超越当年意甲七姐妹的盛况。摆在他们面前的坎除了一线球队的稳定之外,还有就是二线球队双线作战的能力。如果不会被双线作战拖垮,至少在成绩上英超可以成为第一联赛了。

家园 严重置疑您看错了...国米一年支出尚不足3亿欧,况乎赤字

本赛季国米工资单才1亿1千万,别的都是小头...

那三亿多指的大概是莫拉蒂入主以来在转会市场上的亏空.其实就连这也是不准确的.我手上有一份从95/96赛季以来国米详细的买卖清单.买人花了6亿8百万欧,卖人得3亿8千7百万,净亏2亿2千万左右.考虑到现有的球队球员身价总和比95年时高了1亿不止,其实莫拉蒂亏的根本没那么夸张.

说到经营环境,意甲的经营环境从来就没有好过.当年的繁荣完全来自烧钱,ok应该说来自于老板们的热情, 所以说赢利根本就不是繁荣与否的必要条件.俱乐部,俱乐部,本来就是有钱人聚在一起烧钱找乐子的所在.难道私人飞机游艇俱乐部的VIP们是为了赚钱才去玩的?

而且意甲下面重新分配电视转播收入,就是很好的开端.前几年7朵金花的老板倒掉几个,只要意大利人还喜欢足球,这几年自然会有新的富翁陆续打开腰包.现在的大环境比过去只好不差, 接下来国际资本迟早会瞄上意甲的品牌球队.再说也不能年年都是意甲骑在英超头上哈~

家园 说老贝洗黑钱我从理智和感情上都绝对相信

别的几位把自己都玩倒闭了,没有这样洗钱的吧?

至于米兰给小罗那个报价,趁人之危而已,只能说够狠.

说真的,当年一想起看不到坎切尔斯基,基里亚科夫,克里瓦诺夫和我自己的联手,真的是郁闷到做梦都能气醒过来啊~

家园 话说回来,意大利税制一向不利,还不是从西甲撬来了

苏亚雷斯,老马和肥罗.

真想出手的时候,什么问题都不是问题了,嘿嘿.

家园 找了一下原文,果然记错了,不是三亿是两亿

外链出处

是足球报引用的米兰体育报的消息,不只是真是假。

意甲整体的经营氛围就不好,似乎没有哪个俱乐部是冲着赢利去的,其他的联赛甚至西甲都没到这种程度。悬空楼阁迟早有一天是会塌的。

国际资本如果来了肯定不是来扶贫的,它们也是要赢利或者其他方面的利益的,如果拿不到还是会走。莫拉蒂可以一掷千金,阿布为了自己的命运也不会吝啬,但是我不知道索罗斯有什么理由这么做。大环境的确有了些改善,但是这种改变还不足够啊。希望海外资本能够加快这一进程。

ps,我真希望哪个好心大款去收购阿森纳,看着教授年年苦熬真有点不忍心。。。

家园 说说国米和曼联的经济状况

哈,那篇报道我也看到过,赞它个“流毒甚广”。下面这个连接是福布斯杂志刊登的05/06赛季欧洲各队的收支状况,去年和今年米兰两支球队的账面应该和这个差不了太多。国米一个赛季要想亏出两亿多,还真得搞个曼哈顿工程咧。

外链出处

关于国米的经营多说两句。国米和耐克新签的赞助合同从09年开始10年拿1亿4千万欧,而米兰和阿迪达斯从08年开始的新合同8年 只有8千4百万欧。刚刚出炉的Sky电视频道收视率调查也对国米非常有利。本赛季观众最多的5场意甲比赛国米占了4场,尤文3场,AC2场,罗马1场。而新的电视转播分配方案里30%的银子是按收视率分配的。所以说随着这几年国米的成绩上升,钱途大好。媒体喜欢说罗马打法华丽吸引观众云云,可是收视率才是硬道理。大家还喜欢拿上座率季票销售量说事,但国米的主场票价是最贵的,这个媒体也是不会提的。

一直以来球队二老板特隆凯蒂手里的倍耐力轮胎公司给国米的主赞助费都很低,而特隆凯蒂本人会时不时自掏腰包给俱乐部贴钱。这其中的猫腻大概是为了避税,有些东西不是账面数字能反映的。话说回来,莫拉蒂把身家花光未必不是好事。铁杆国米球迷的贝纳通家族已经排队等着接手等了N年了,在我心目中精明能干的他们就比幼稚的小莫拉蒂好得多。

最后回到前面那个福布斯的列表上,大家注意一下英超各队的负债率。说到经济实力,收入和大手笔,曼联怎么样?曼联不错哈。可是它负债6亿6千万英镑,每年光利息就要还6千2百万镑。它去年最新的交税还债前的利润固然有4千5百万镑,多乎哉?就像蜗牛兄说的,“国际资本如果来了肯定不是来扶贫的”,曼联下面几年如果不缩紧口袋过点苦日子,我到很有兴趣看它们的美国老板能不能把这个负债累累的“拐”给卖出去。

真想“良性循环”,我是觉得只有阿森纳这样一条路。

家园 看来真是苏联俄罗斯球迷

好了,今天泽尼特4:0横扫拜仁,俄罗斯足球在黑金支持下又要复苏了,又要出几个基辅迪纳摩,舍瓦,别拉诺夫等等。

家园 如果注意文中脚注,债务很大一部分来自于修建新球场

阿森纳也刚建一新球场,所以债务较高。

家园 看来我是上了当了,这帮媒体害人不浅阿

我对莫拉蒂的看法很矛盾,一方面希望有一个他这样舍得花钱的老板,一方面又对他的干预很头疼。而且他还经常选错支持者,所以球队成绩没个稳定。

其实我觉得他要是肚量大一点应该主动放权,找一个信得过的经理来管理球队,自己后撤一点。这对球队和他自己都是一件好事。莫拉蒂这两年进步也不小,至少转会上表现已经很好了,慢慢来吧。要是有朝一日国米老板真换人了我还真不适应。呵呵

家园 以前莫拉蒂放权给法切蒂,效果就不错

可惜法切蒂去世了……

家园 哎~~没办法说他们了

这段时间天天嚷嚷着国米要要卖克雷斯波,有谁想过没有,要卖也不是国米卖,人家克雷斯波是租借来的.....哎~~

家园 英超因烧钱而自焚的是利兹
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