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主题:【原创】惜秦皇汉武 -- 上庄步校

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家园 能从陈MM的这篇文章中看出来“说不得碰不得”

不知道是你的思维方式太牛还是我们都不会看书呢??

一个动不动就说毛是疯子的人,还好意思说别人都是粉丝,说别人“说不得碰不得”

家园 送花。像看到了自己的思想观成熟过程

没想到小时候最讨厌政治思想课。长大后却到处找资料自觉学习啊

家园 老毛的确有N多不是,可惜……

批毛的,没几个说到点子上。

倒是一票黑锅砸他头上,于是就满足了

家园 怪不得你老哥觉得老毛这个开国皇帝不咋的

原来一以贯之,就是觉得好东西都是天上掉下来的。现代医疗没有医疗团队,能掉到平民百姓身上?

都知道新法接生好,可以减少新生儿死亡。可是为四五亿人培养足够多的产科医生护士,期间的投入岂是一句“现代科技”就可以盖过去的?

家园 我哪里那么说了,您这帽子也不能张口就来啊

先说我冒犯陈mm,我前后都没提过她,

说我把所有人都当成毛粉,可能吗?现实吗?正因为我认为大多数人不是毛粉,一小撮人被蒙蔽当了毛粉,所以我才唱反调不是?要是别人都是毛粉我还说毛干啥,那不就是我疯了吗?

然后又说我“说其他人--》说不得碰不得”我求求您了给我点信心行不?我标点就那么差?我是说“有些人”对毛的评价说不得碰不得,不是说“有些人”说不得碰不。,

您是认证会员难道分不清上述分别?绕了我吧。

家园 老兄,看了你这么多发言了,给个建议

按捺一下,再潜几年水吧。

不远,就在河里潜潜就行。不用看别的,就看看文史和经济类的都行。

家园 毛是疯子就好了

只能说他疯狂,他是明知道那样做是祸国殃民还要那么做,原因嘛,参见老佛爷利用义和团。这是人品问题,所以我钦向于说他缺德。

家园 从头到尾我都没提过陈mm,何况她的文章?

只是知道她是才女,因为咱是老粗水平太低看不太懂文言所以一直没看,怎么把她扯进来了啊?我一没看过她的文章,二没提到过他怎么会对她不恭了?

家园 我晕啊,我从头到尾提到陈mm了吗
家园 我是这么理解的

1、世界二号强国全力支持我们工业化,不管怎样总比自己摸索把j-7搞几十个型号闭门造车更快更好的实现工业化吧?注意,是全民无私的帮助偶,连核弹这最高机密都拿出来了。

2、就算苏联不真心实意帮我们建设,两家保持正常关系总比百万雄兵对抗,全国人民挖洞,和世界两大阵营整体决裂好吧?当时苏修哪里说一定要和中国死磕了?苏联为什么一定要把中国这么大的盟友赶跑?

3、连南斯拉夫都可以说和苏联翻脸就翻脸,中国加入苏联集团就一定是签了卖身契?永远不能退出只能一直当二当家等着陪葬?完成了工业化再翻脸行不?

4、您觉得是在大公司当二当家还是在山沟里找几个山民自己组公司有发展?这个所谓的二当家除了要领导人稍微低调一些对我们那时中国吃不饱的人民有什么大的损害?

5、长波电台,联合舰队是我最不明白的部分了,这和国家主权有什么关系?老毛子又没说只能我用中国的基地,你不能用我的。当年整个海军都快是苏联援助的情况下两国建立联合舰队哪里损害中国主权了?要中国割地了?要中国出钱了?要牺牲中国姑娘了?德法世仇不一样组建联合部队?长波电台更诡异了,苏联提供全部技术和资金,只是使用以下,完全掌握在中国手中。当时苏联原子弹都给你了,米格21自己都没怎么没装备图纸也给你了,核潜艇刚刚下水还没试航那中国说要也可以考虑。这么铁的朋友我援建你一个电台,掌握在你手中给我远洋潜艇联络用就侵犯中国主权了?

而且这两点苏联只是提了下,老毛反对后就没再提了,一没胁迫,二没要挟,怎么就成压迫中国罪状了?

所以综上你想想那时中国和越南有什么区别?越南还有利益拿,还有新主子,中国和苏联翻脸图什么?自绝于世界可不只能找阿尔巴尼亚雄鹰这种人渣去了,那钢丝还不是老毛裹挟我们走的?

家园 您是第一个正面回答我疑问的人,谢谢,虽然不能同意

一、“不能用则杀”,完全没有错,历史上有很多,但我说的是:

1、时代不同了,现代知识分子分工科和文科,文科的文字狱尽管去搞,老毛去搞修桥筑路的工匠干嘛?我记得法国某个名人说过,如果法国政府要员都死光了,法国还是法国,要是法兰西科学院的院士们都死了,法国还会有法国现在的地位么(不是原文,大概意思)?我不是说他说的都对,但我觉得有道理,没有这些工匠怎么实现四个现代化?靠农民种田提高人民生活水平吗?

2、谁说这些知识分子全部反党反社会主义了?那么多科学家万里回国是为了反党反社会主义回来的?

二、每个人的观点肯定是有狭隘的地方,因为资料信息不齐。所以我提出我的第二个疑问,以我的思考看,我认为老毛是为了自己把全国人民搭上的。因为

1、燕云十六州割走的时候,老毛赞成,

2、要中国人民大放血的立投名状的时候,老毛赞成,

3、要改选红社会老大时,老毛反了。

对比三桂同志投降前后的对答:1、财产无所谓2、老爹无所谓3、圆圆?那可不行!

您说说那时什么比土地人民还重要的国家利益让老毛和苏修翻脸?

所以综上,我不敢说我考虑的最全面,那也是不可能的。我只是尽我之力把我认为最全面的结论说出来,期待各位指正啊,有什么不对可以直接提啊,可别直接绕开扯别的啊。所以再次感谢您直接回答。

最后,我可不是为读书人鸣不平啊,因为读书人固然挂掉了,同时挂掉的还有因为缺少读书人的中国经济啊!还有废掉的几代人啊!凭什么我本该出生在发达的中国偏要出生在发展中的中国啊?凭什么海龟可以高人一等不是我等草民在外国留学生大海中显我大国风度啊?

ps:重申一下,下乡喂牛不是当今世界强国培养科技分子的必要手段,也从来没有成功过。您说的对传统知识分子也许有效,50岁一样吟诗作对嘛,但工科40岁以经很难出成果了,而且不是放几天啊,是十几年哈。何况放牛在当年也算是不错的待遇了,外一饿死咋整啊?


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家园 我是从原文引用的啊

原文就说三十多年前,那确实是老毛治下的没错吧,起码也是他留的底子是吧?那个故事里医生确实很冷漠是把?而且除了那个医生也确实没有别的医生了是吧?而且那是大上海旁边的也不是什么偏远山区是吧?我只是就事论事而已。至于整体印象和个人例子有冲突是很正常的,经常有人说老毛时代的领导、科学家、工程师、工人严谨,办事认真,和现代人比高上一个档次,可我想问的是:

1、文革时期连最重要、责任最重的军工产品都能屡屡发生炸膛等灾难性事故,而且那时领导的浮夸风也是史上最重的,这和那些个好的例子不冲突吗?难道那些人都是在说假话吗?

2、难道只有在老毛的治下才能有哪些好的“老古董”吗?我华夏5000年十亿人口除了老毛的培养我们就没有几个素质过硬的人才了?老毛起的作用是阻碍了这些人还是培养了这些人?

3、我丝毫不怀疑您和您伙伴纯真的友谊,可那是因为老毛的经济失败大家只能住大院平房造成的。现在我们住楼房,小朋友们一样有纯洁的友谊,这和素质无关,是生活条件所形成的。可全中国一家人互相出卖,学生斗老师,老师斗校长,同事间互相检举揭发的大好局面,您觉得这是促进人民互相帮助还是互相猜忌?仓廪足而知礼节,您现在给乞丐一块钱(可能明知道他是假的)满足下自己善良感很容易,在老毛时代你自己孩子都喂不饱,你能给逃难的人们什么?

至于您说的老毛主政下人口死亡率下降什么的,我觉得主要原因是1、现代医疗技术的引入2、战乱的停止。您觉得是我说的这两点因素重要还是您说的老毛的批示重要?换句话说民国时国民寿命也就35岁左右,但全世界也不高啊?老毛时代提高到六十多,可全世界也提高了啊?你是说国外也有老毛搞赤脚医生?要是老毛和平年代还让我们活不过40岁称他句“暴”过不过分?

通宝推:请我吃饭,
家园 谢谢您给我摘帽

本来郁闷死我了,我什么时候猛赞雄奇和经国了,莫名奇妙就被推成了果粉,谢谢您老给我摘帽。

但我还是觉得您代表不了人民,我也代表不了人民,究竟人民是爱老毛还是恨老毛谁也无法精确统计是不?就算很久很久以后中国人民像对待斯大林一样对待老毛也不能说老毛没有信仰者了是不?固然最近有怀念老毛的思潮,可到底这比例是高是低谁也说不清是不?满清也有遗老遗少您得承认吧?好比笑贫天尊死后,沿海哭成一片,东北没啥反应,为啥?因为在他的改革中东北人很失落。同样的道理一样适用于毛。

每个人对老毛的看法,我觉除了上面说的他本身的立场,还有就是所看到的信息。有多少被老毛坑害的中老年男子会上网看材料,有多少本黑老毛的书能够出版?现在的网民大部分不还是年轻人上网来闲情雅致的,出口“三年自然灾害”,闭口苏修逼债。为什么中央到底还要拿三七开来定论,拿四人帮来抵债。您真自信如果您所说的那些80年代以来的黑资料都让人民群众看到了,他们还会像以前那样尊敬老毛?给个拿的出手的理由好不?

我的日子过的算不上幸福,也算不上太差。可我知道那幸福绝对不是老毛留给我的,恰恰是别人反了老毛才得来的。老毛不死我现在还用不上互联网那。我觉得没有老毛我的生活会过的更好,国家不会陷入发展中国家这么久。吃没吃过苦和yy可没什么关系,何况谁说这一辈年轻人没吃过苦?你们的苦又是谁给的?我可没说我穿越了会比老毛做的更好,我是个普通人没那能力,可不代表只有帝王能评论帝王,名人能评论名人,我只是代表我这十几亿分之一的民意,我觉得他缺德。我只是说老毛建国后做的绝算不上好,论点就是我那两个疑问。我觉得我是实话实说,不是毁毛,他做得我说不得吗?要不就请您说出我那疑问哪里不对,其实是我误解了毛,哪怕是别人扭曲了毛的意思来执行的也行。

家园 应该和88有相似吧

其中有普通民众的诉求——而这些诉求可以不通过这一方式就能实现——即使通过这一方式,已经表达了悼念的群众还有必要以暴力的形式“坚守”广场吗?因此可以说是被政治集团利用了——这一点由某人关照子女不要参与可以确定,也可以由后来的官方结论——“这个运动实质上是拥护以***同志为代表的党的正确领导,它为后来粉碎江青反革命集团奠定了伟大的群众基础”确定。

换一个角度认识:如果当时的群众主体真的到了不顾毛主席的态度(指示)一意孤行,将对总理的感情和对主席的态度对立到如此程度,还会有主席逝世后悲天恸地的宣泄吗?还有,你觉得这次事件中真正参与打砸烧的人在主席逝世后会流泪吗?——这就说明当时即使有群众参与有过激行为,也是被某些人挑拨离间的结果。

88与此不同的是群众为了反官倒是举着主席总理的画像和打倒***的牌子的——但我们也不能因为这个就否认被利用的事实,因为事件的方向并不是按着这个诉求的线索向前的,而是被改变成了“民主自由”——普通群众不需要这样的“民主自由”,利益不被瓜分占有就是他们(我们)最好的民主自由,就说明当政者是群众的代言人,否则就是民之贼。只有那些想分一杯羹的政治集团与有野心的个人才会利用群众的热情觊觎最高权力。

当然理论上最高权力是要争取的,但问题是最高权力的服务对象是谁,是哪个集团哪个阶级。

家园 "但工科40岁以经很难出成果了" 很多老科学家要你跟你急

"但工科40岁以经很难出成果了" 很多老科学家要你跟你急。

老科学家:包括老科学的家,和老的科学家(科学老家?)

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