主题：【回贴】鲁迅,民主和中国 -- 观望者

儒家的根子不在于什么利己主义，你明白没？

儒家的根子在于君臣，孝悌，和忠恕。

儒家讲究入世，儒家建立了一套社会秩序。封建社会的建立的基础之一就是儒家的思想。2000年后的今天，封建社会的许多东西应该批判的，但是2000年前的先秦时期，封建制度有着正面和积极的意义。当今社会，儒家的许多思想也是非常有意义的。

不知道孔子的什么东西给了你利己主义的看法。

我亦很敬重您，不过多少觉得太悲观失望了。

做，还有机会；不做，便一点机会也没有了。那么，做不做呢？

千里之行，始于足下。一起共勉吧。

在完美的忠孝体系论述下，维护君君臣臣，父父子子的人身依附关系，这种体系有利于封建制度的稳定--封建社会是简单再生产的社会而不是扩大再生产的社会。

狂人日记里用两个字描述这种关系：吃人。

随着人口自然增长，简单再生产的社会无法支撑下去，在没有新的技术或疆土的扩展情况下，只能导致农民起义从而形成新一代皇朝，而农民起义期间造成人口极大减缩又给新一轮简单再生产提供了基础。中华文明其实就这样一直在循环，停滞不前---在简单再生产的过程中，等待突破，在突破前使用孔孟之道是再自然不过的了。

这个突破不是心甘情愿的（不像我们的东邻），但一旦突破起来又是那样地激进。这次突破，TG看到了他们不会再变成李自成，因为有了新方向，新希望：那就是工业化。

蒋雄起看不到这个方向，所以他不愿搞或不得不搞土改之类激进的措施，只好当省长去了。

至于怎么走工业化这条路，在中国是个大题目，现在看起来很清楚，要独立自主地搞，不然虽然不会回到封建社会，但会拉美化。

利己并不是坏的，人人都主张自己的权利，才能形成社会契约，才能形成所谓民主。。。

儒家的思想在今天来看，自然有其不好的一面（我极不喜欢中庸），但是，儒家有一条功绩在今天看来，惠莫大焉，就是他阻止了中国成为一个政教合一的国家。。。

但不管怎么看,历史经验总是要总结的!

我怎么看问题并不重要.重要的大家在这里可以都把自己心理所想讲出来.

谢谢你的花,我从中闻到了春的气息!

中国的神话就是人定胜天，射日治水莫过于此，治水社会这个说法和现在的工科治国是有神似之处的，那就是全面的务实，大禹能治水当然不需要诺亚的方舟了，上帝也就没有出现的必要。务虚的宗教没什么值得利用的。

炎黄大战等等，使得中国人维系的纽带可以不必用宗教，这也是个原因。深层是因为中国人一直没怎么物质匮乏过——宗教是给人希望的，对大多数人说这辈子吃饱喝好就没什么大动力想下辈子的事情，唯一的本土宗教道教就是修今世的。

商周沿革，周人对商人天命和卜筮的认识非常清楚，比如周天子对姬姓封国说自求多福却对子宋说天命，两周八百年的延续在文化上挖了政教合一的根子，这也是孔子祭如在思想来源。此后汉武帝对刘安死亡的舆论操作，显示了宗教作为政治工具已被熟练的使用。

汉代秦，血统这一政权合法性基础在这不灵光了，汉朝的皇帝选择五行和天子说来解释自己的政权合法性。选择王侯将相宁有种乎打击旧贵族，选择天下有德者居之来给自己打气，两者的妥协，把有德者的解释权让给士大夫了——这是延续整个封建社会里君权和相权互相牵制的理论基础。

鉴于此，汉末张试验的政教合一体制，同时损害了皇权和士大夫阶层的利益，没有知识分子支持的宗教是没有前途的，道教——这辈子的事情很容易检验，谁见过一个神仙呢？上层不信，下层也不信，还怎么玩——中国的第一次也是最后一次，失败了。

我真高兴看到您这篇.您从跟上说出了儒家那些东西并不是什么新东西. 只不过象严新相对于柯云路罢了.

孔子门生不言鬼神之事

我写那个标题是提醒我自己，不要又陷到争论里而已

除非咸丰年间就值二两银子，并且那两船书都是值钱的版本。

那二两价钱是把这本书当一般商品买的呢？

还是后来当古董买的呢？

一般当时印行的书籍根本就不值什么钱。