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主题:闲谈,观战茶社里的台海风暴 -- 神仙驴

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家园 DEL
DEL
家园 嘛意思
家园 我写的是:前提是"认为自己是中国人"。后来想想那个MM至少认为

自己是中国人的,就删了。

家园
家园 说穿了,梧桐派为什么那么急迫?不过是对TG不信任罢了

温宝宝在这次记者会上针对达赖讲了句TG的老生长谈,叫做“我们看待达赖,不仅要看他说什么,而且要看他做什么”,

也就是“听其言、观其行”标准,这个对于一众长在红旗下的人来说应该是耳朵都听出老茧了吧?那么如果我们在TG对台工作成绩上参照这条标准,会得出什么结论呢?

俺说说自己和身边朋友的经历吧。

国内的学生有个积习,就是很讨厌考试,2000年台湾大选年正好也是俺们高考年。当时我们一干人就幻想台海打起来了高考就要暂停了吧?乐观者预测自己会参加光复台湾,悲观者准备保卫上海抵挡美日进攻,呵呵。而当时TG的宣传那个高调啊,那个慷慨激昂啊,那个信誓旦旦磨刀霍霍万事俱备只欠东风啊,尤其加深了我们阿扁上台=战争的印象。

而后来发生了什么事呢?呵呵,雷声大雨点小,俺们那个气啊!其实取消高考的幻想那就是课余时互相解压的手段;而受到极大震撼和惊讶的地方在于,在事先做足了一副“一切尽在掌控之中”的姿态后,俺们竟然发现TG实际上完全没有任何事后的应对措施,崩溃啊~~那次经历,让一干人对TG的色厉内荏、判断力之低劣、举措之失当真是有了切切实实的体验和教育。借用温宝宝的话来说,就是“恰恰证明在这关键性的问题上他的虚伪面目”,呵呵。

后来网络发达了,对于“台独是台湾的主流”这个事实,不仅有了间接的私下猜测了(阿扁上台的原因),更有了直接的证据和接触(台湾论坛留言、与台巴子面对面交流等)。这下更绝倒了,怎么对台统战得越久,台独也多越猖狂啊?王耀武在莱芜战役后有一句名言——“就是6万头猪,3天也抓不完啊!”,俺们的心情就是这句话的变体——“就算是2000万头猪,喂10年也喂熟了啊!”其实还有后半句,是俺同学3岁女儿的名言——“要是他们还不如猪呢?……”。童言无忌,诸位姑妄听之罢。

话越扯越远,其实我想说的是,梧桐派弟子们中,立足点不仅在于认为湾湾属于不解善意、欲壑难填的、畏危而不怀德的;TG的怀柔手段(或者干脆叫“绥靖政策”,反正没人给分清过)不仅在理论上,而且在事实上已经破产;更重要的是,相当一部分梧桐派们基于各自狭隘而重复证实的经验和观察,担心TG甚至要把梧桐作为“观赏树种”,放弃作为最后手段的立场,口惠而实不至,顶多做到战备的姿态,给美国卫星看到为止……这,才是驱动他们表现狂躁的潜意识原因。

最后表态一句,俺不是梧桐派弟子哈,俺曾经离梧桐派就有0.01公分(在和一个台巴子对骂之后)。其实放开一点视野来说,梧桐派与河童派就是永恒的“现实主义”与“理想主义”2大哲学观点在台湾这个老鼠屎问题上的反应罢了。而俺现在心态是一种历史主义的心态,并建议一种“参谋部”化的思考方式。

家园 梧桐

del

家园 我觉得大陆就一派,统一派,大陆几乎找不到支持独立的。

至于和派和统派,都是一派,终极目标都是统一;

台湾也一样,

台湾只有一派,那就是独立派,台湾只有很少的人支持统一。

至于民进党和国民党,却别就是急独和缓独,终极目标都是独立。

梧桐
家园 18个月都嫌太长,8个月刚好,明天就322了

最后的时刻公投会取消吗?我看不会。想不懂河里为何如此热闹,从进入08年以来就有很多事情使得自己上网的时间少了很多,很多河里的大讨论我都没有参与。其实大家都很成熟,不会轻易的改变自己的理想和价值取向,那么如此争论台湾又有何益?我到现在对台湾问题是听其自然,只因为我坚信自己的看法,武统不仅是必要的也是必然的。

家园 看来2000年幻想取消高考的学生还真不少啊

我们学校更夸张

高三的生活如此紧张,还特意抽出一个晚上,全校师生集中在操场上听一退休老师高谈阔论TG会用什么武器来打台湾如何打台湾AND SO ON……当时气氛极其狂热,大有投笔从戎之势

当然结果是啥事也没发生

于是一干热血小青年就抱着遗憾的心情结束了高中生涯

家园 正所谓实者虚之,虚者实之

没实力的时候自然只能放狠话,做出攻击的动作。

现在有实力了,你见大陆官方还说什么吗?

会咬人的狗是不叫的

家园 错。大陆支持台湾独立的不少。

去天涯看看去。

另外大陆信仰自由主义的很多学者和媒体人物也是支持台湾独立的,而且人数相当多。

家园 我身边也有人口口声声支持台湾独立,号称希望日本占领中国的。

不过,我了解这些人,他们甚至都不知道台湾现在的总统叫什么,他们不过是觉得这样的说法标新立异,显得他们与众不同。我觉得大陆的很多所谓的台独支持者大多出自这个原因,这些人根本就不值得重视,因为他们缺乏用自己生命和鲜血捍卫自己理想的决心和勇气,甚至,他们根本没有固定的理想和信念。时髦使他们一生唯一的追求。况且数量上来讲,他们还是少数。

家园 小看对手了。

自由主义是某种世俗性的政治宗教。它被称为除基督教神学、马克思主义以外唯一可以自圆其说的大理论体系。它具有丰富的内涵和多样的流派。谁要是小看它的信仰者的真诚程度那就太轻敌了。

我很烦自由主义,但是我从来不把他们当成傻瓜和笨蛋。这种理念推导到底,让北京高碑店(马伯庸大人名文)独立也是有可能的。不尊重他们的“智慧”并不是明智之举。

家园 对自由主义还真是没有什么认识,经兄台这么一说,我得先自己去补补课

对自由主义还真是没有什么认识,经兄台这么一说,我得先自己去补补课了。

一则是我身边的那些个台独的支持者一定不是有什么信仰的人,大多数时候他们都不过是为了哗众取宠而已。二则,我自己也确实对自由主义没有了解,惭愧,老兄有什么好的资料介绍自由主义的么?

家园 一下子无语,力不剩任啊。

从洛克、密尔到哈耶克、罗尔斯一堆一堆都可以称为自由主义思想家。无法简单得罗列。另外他们之间观点也都不一样,差别很大。看史的话,好像有本德拉吉罗的《欧洲自由主义史》,看当代的话,石元康的《当代西方自由主义理论》不错。我对自由主义不感兴趣,所以,嘿嘿,没好好看。

国内最热最热的是哈耶克的自由主义,那家伙推动了东欧巨变啊。(弗里德曼是经济学方面的,我更不懂了。)哈耶克传记国内出了好几本,可以看看。很快就追上国内狂热分子的思路了。代表作是《致命的自负》、《自由秩序原理》《通往奴役之路》。他以批评社会主义体制闻名于世。不过观点嘛,不敢苟同,似乎连中央银行人家都要取消的。

左翼点的有罗尔斯的《正义论》,必看的东东。

古老些的古典自由主义就更多了,洛克、斯密、休谟、等等,也是现在的热门。中国人喜欢追根溯源,总要求最正宗的自由主义嘛。因此很多人就走向极端。比如王怡,他追求的就是更拽的,基督教指导下的宪政主义的自由主义。

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