西西河

主题:肥料暴涨,这田还能种吗? -- kraft

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家园 商榷一下

仅仅就转移去城市或者城镇的人口,他们的吃住怎么解决,他们的就业以及配套服务怎么解决.特别,相关专业人才的配套怎么解决.就拿现在城市里农民工教育的师资与学校资质问题怎么解决都出了很多一时里难以解决的问题,更何况几亿新转移的人口对老师\医师\各种基础设施维护的技术工人,以及各种其他专业技术人员的需求了.

这个是二十多年去完成的,如果这些事情要在几年作完,那么天王老子也没办法。但是如果把这些

平摊到20多年里,每年的工作量并没有那么难以克服。我们1990年城市化率从20%到2005年的42%,

不都是这么过来了吗?关于师资问题,其实很多师范大学都不务正业,尽管如此,师资也是多的,学

生变少,学校拆并。师范学生找教师工作都要抢。

而且你说的各种技术工人需求有这20年培养是足够的,这些进城市的人他们本来就是有技术的。

为城市提供服务的,没这些条件,他们怎么立足城市?他们本身就是老师\医师\各种基础设施

维护的技术工人。中国人是不怕学习的。说个通信业的故事

2000年的时候网络开始兴起,那时候CCIE鸟的很,不用干活挂个名头就有十几万拿。好了

大量的人去学网络,过不几年网络人才就过剩,现在是没什么人学,CCIE也不过几千块钱。

另外现在我们农村很多中老龄人口多,他们也没办法城市化,能城市化的中青年农民都跑了。

等20年过去,这些人都死了。城市化率立刻就上。

国家曾经出台过<教育产业促进法>来解决一个教育矛盾,现在看效果并不理想.而且,就我所知未来世界里,大学文化程度的中国人将控制在低与美国和日本标准的(日本低于美国)一定的比例里,而现在的教育重视文凭教育轻视技能教育,未来转型里大量需要的技术人才尤其是技术工人的短缺在短时间里难以克服.而现在的新劳动合同法就是为将来大量的人去做产业化工人与技术型工人铺路,只是现在我们依然需要转型的时间与投入来解决问题.

这个教育政策是有问题,歧视技术教育。

但是只要世界工厂在,我们就能找到适合的政策,有时间改正这个问题

相关的投入不知道你计算过没有,仅仅公路上的建设中国在新5年规划里的资金缺口就超过2000亿人民币.曾经为上铁路和上公路,和人激烈争执过,仅仅上海周边的轨道建设开始预期开始就超过上海到云南丽江的四车道公路建设了.加上,现在物价工资这样的涨,当时的估算不调整几个台阶会失去参考价值的.

中国什么都能造(现在主要还差个不争气的芯片),国内也有钱,中国人民爱存钱。只要资源供给的上,

这些都不是问题,材料设备工具消费品我们都能做,肉都烂在自己锅里。

当然这涉及一个资源供给问题,可以另外谈。

家园 一直佩服葡萄的冷静
家园 今天有事,用一个中国的事例来回答你吧

del

家园 我也很了解农村

我们赣南也是国家贫困地区,至今农村亲戚很多。

我每年都去农村。并没有脱离实际。

在中国城市里有一种被称为快餐的人群,她们多数以卖淫为生存方式.

由于她们的价格如此低廉,甚至相当于一次快餐盒饭的价格,所以当地人把她们

蔑称为快餐X.

我表哥承包了荒山,山上种的脐橙,他抱怨人工贵,打个农药60块/天。雇的工人

是1000元/月。镇里的干部到过年就是动员人留下来,迁移到赣南的工厂要人,

地方政府也拍了胸脯,但是不能满足需求。大家都去了广东。女工?女工更欢迎,

纺织服装厂更缺人。我小表嫂去了离家150公里的服装厂。

另外,城市里保姆确实难找,广州1300包吃包住是起码的。顶好多个快餐。

我只告诉您,朋友在穷苦地区有过用3斤猪肉把自己女儿卖掉的经历

我估计这家人脑袋有问题,养个鸡养条狗有这么麻烦吗?何止三斤。

三斤猪肉?这女儿多大?如果是襁褓,有要儿子嫌疑。

我见过农村女儿不待见的事例。

也在生活里不止一次遇到过哀求人口贩子把自己拐买出穷苦山乡的事情.但是,即使这些人到了城市,在现代化的社会以来什么生存,您想过没有.为这些需要什么,做什么准备和为此预留的空间在哪里,这些预留的空间会不会挤占我们未来发展的空间.

以上几个例子确实打动人,但不足以做全局的判断。这好比李向阳能杀日寇十几,

就以为日寇弱不惊风,或者十几个鬼子能占一个县,就以为鬼子骄横难挡。这都是不对的

个人的生活体验不一样,国家的统计数据就成为更靠谱一点的东西。

农村普查的数据参见。

http://www.agri.gov.cn/zcfg/bmgz/t20080225_978089.htm

  三、农村基础设施

  2006年末,全国9.6%的乡镇地域内有火车站,46.1%的乡镇地域内有二级以上公路通过,81.1%的乡镇有邮电所,88.4%的乡镇有储蓄所,11.7%的乡镇有公园,68.4%的乡镇有综合市场,23%的乡镇有农产品专业市场。

  全国72.3%的镇实施集中供水,19.4%的镇生活污水经过集中处理,36.7%的镇有垃圾处理站。

  全国95.5%的村通公路,98.7%的村通电,97.6%的村通电话,97.6%的村能接收电视节目。24.5%的村饮用水经过集中净化处理,15.8%的村实施垃圾集中处理,33.5%的村有沼气池,20.6%的村完成改厕。34.4%的村地域内有50平方米以上的综合商店或超市。

  四、农村社会服务

  2006年末,全国10.8%的乡镇有职业技术学校。71.3%的乡镇有广播、电视站,98.8%的乡镇有医院、卫生院,66.6%的乡镇有敬老院。

  87.6%的村在3公里范围内有小学,69.4%的村在5公里范围内有中学。30.2%的村有幼儿园、托儿所,10.7%的村有体育健身场所,13.4%的村有图书室、文化站,15.1%的村有农民业余文化组织。74.3%的村有卫生室,76.1%的村有有行医资格证书的医生,16.3%的村有有行医资格证书的接生员。

    六、农村居民生活条件

  2006年末,农村居民平均每户拥有住宅面积128平方米。99.3%的住户拥有自己的住宅。48.6%的住户使用管道水。60.2%的住户炊事能源以柴草为主。

  平均每百户拥有彩电87.3台,固定电话51.9部,手机69.8部,电脑2.2台,摩托车38.2辆,生活用汽车3.4辆。

 五、农村劳动力资源与就业

  2006年末,农村劳动力资源总量53100万人,其中男劳动力占50.8%。农村从业人员47852万人,占农村劳动力资源总量的90.1%。农村外出从业劳动力13181万人,其中男劳动力占64%。

农业从业人员

  2006年末,全国农业从业人员34874万人,其中,男性占46.8%,女性占53.2%。按年龄分,20岁以下占5.3%,21-30岁占14.9%,31-40岁占24.2%,41-50岁占23.1%,51岁以上占32.5%;按文化程度分,文盲占9.5%,小学占41.1%,初中占45.1%,高中占4.1%,大专及以上占0.2%。

第二次全国农业普查主要数据公报(第一号)-农业、农村、农民的基本情况

http://www.stats.gov.cn/tjgb/nypcgb/qgnypcgb/t20080221_402463655.htm

第二次全国农业普查主要数据公报(第二号)-农业基本状况和生产条件

http://www.stats.gov.cn/tjgb/nypcgb/qgnypcgb/t20080222_402463937.htm

第二次全国农业普查主要数据公报(第三号)-农村基础设施建设和基本社会服务

http://www.stats.gov.cn/tjgb/nypcgb/qgnypcgb/t20080225_402464279.htm

第二次全国农业普查主要数据公报(第四号)-农村居民生活条件

http://www.stats.gov.cn/tjgb/nypcgb/qgnypcgb/t20080226_402464495.htm

第二次全国农业普查主要数据公报(第五号)-农村劳动力资源与就业

http://www.stats.gov.cn/tjgb/nypcgb/qgnypcgb/t20080227_402464718.htm

第二次全国农业普查主要数据公报(第六号)-耕地分布及分类

http://www.stats.gov.cn/tjgb/nypcgb/qgnypcgb/t20080229_402465309.htm

您最好用数字来说服我,即使没有任何说明,我认为那有意义的多.比如,师资问题.您就说说,未来20年里我们需要多少老师,才能满足各种社会需求的培训.这里的教育不是说的大学教育,而是我特地提到的技能教育,是满足城市化需求的各种行业的技术训练的技能教育的师资需求.

技能教育的师资从企业中来的人最好。这个师资很多

如果非要从学校来,那也没问题,中国可能缺油缺铬,但不缺教育能力。

赣南地区90年代初有5所中等师范学校,是培养小学老师的。今天被拆的就剩一座,

师资培养能力是倒退的。还不定能当老师,大概1/5的可以当老师。每年当老师都

要教育部门考试选拔后门走的溜溜的。其他的大多数只好去打工。

江西的蓝天职业学校,渝州电子学校全国有名,民办的,老师不过千余

培养在校生十几万,学生质量有保证,珠三角的企业这两学校人脉好深

名气好大。

中国只要想培养师资就能培养,要办多少学校就能办多少学校,如果不是

教育部前几年限制,我怕现在大学招生都上千万了。

如果说中国受矿物资源困扰,这个靠谱,教育能力是有限制,

但远没有到不好克服的地步。

要到2010年中国才能做到一县至少一座技术专业学校的投入.更重要的是,在未来,

有技能的那些人谁愿意去偏远地区与经济落后地区去当老师,去培训更多的技术人才.

现在中国本来就每个县城早有职业学校,职高肯定有,大专则不一定有

大专也没法遍地开花。

对了,江西当年共产主义大学遍地开花,每县都有,后来撤消了,都变成了本地的职业学校,

架构还在。太祖的对职业教育的想法还是有见地的。不知道为什么没有在全国推广。

家园 你只能说了解你那的农村 西南 和西北 你没去过 就别说那么绝对

20块钱 卖身一晚 还包早饭 你听说过嘛

大家如果不拿数据 只拿自己的周围的所见所闻

来说 永远是讨论不出个所以然的

一辈子洗三次澡 您听说过吧

这是我北京朋友亲身的经历 他就是从那地方“走”出来的

但走出来的是少数

不说了 想起那些心里真不很难过

家园 还是看2007年国家农业普查统计详细的数据吧

大家如果不拿数据 只拿自己的周围的所见所闻 来说 永远是讨论不出个所以然的

同意你说的,而且我在上文已经列出来了

这里也有

http://tjj.xinmi.gov.cn/nypc/20080223/113035.shtml

第二次全国农业普查主要数据公报(第一号)

农业、农村、农民的基本情况

  第二次全国农业普查共调查了40656个乡级行政单位,其中乡15365个,镇19391个;656026个村级组织,其中637011个村;22592万个住户,其中在农村居住1年以上的家庭户22108万个。

  一、农业基本状况

  2006年末,全国共有农业生产经营户20016万户,农业生产经营单位39.5万个。全国共有农业从业人员34874万人,农业技术人员207万人。

  二、主要农业机械

  2006年末,全国共有大中型拖拉机140万台,小型拖拉机2550万台,大中型拖拉机配套农具147万台,小型拖拉机配套农具2509万台,联合收割机55万台。

  三、农村基础设施

  2006年末,全国9.6%的乡镇地域内有火车站,46.1%的乡镇地域内有二级以上公路通过,81.1%的乡镇有邮电所,88.4%的乡镇有储蓄所,11.7%的乡镇有公园,68.4%的乡镇有综合市场,23%的乡镇有农产品专业市场。

  全国72.3%的镇实施集中供水,19.4%的镇生活污水经过集中处理,36.7%的镇有垃圾处理站。

  全国95.5%的村通公路,98.7%的村通电,97.6%的村通电话,97.6%的村能接收电视节目。24.5%的村饮用水经过集中净化处理,15.8%的村实施垃圾集中处理,33.5%的村有沼气池,20.6%的村完成改厕。34.4%的村地域内有50平方米以上的综合商店或超市。

  四、农村社会服务

  2006年末,全国10.8%的乡镇有职业技术学校。71.3%的乡镇有广播、电视站,98.8%的乡镇有医院、卫生院,66.6%的乡镇有敬老院。

  87.6%的村在3公里范围内有小学,69.4%的村在5公里范围内有中学。30.2%的村有幼儿园、托儿所,10.7%的村有体育健身场所,13.4%的村有图书室、文化站,15.1%的村有农民业余文化组织。74.3%的村有卫生室,76.1%的村有有行医资格证书的医生,16.3%的村有有行医资格证书的接生员。

  五、农村劳动力资源与就业

  2006年末,农村劳动力资源总量53100万人,其中男劳动力占50.8%。农村从业人员47852万人,占农村劳动力资源总量的90.1%。农村外出从业劳动力13181万人,其中男劳动力占64%。

农业从业人员

  2006年末,全国农业从业人员34874万人,其中,男性占46.8%,女性占53.2%。按年龄分,20岁以下占5.3%,21-30岁占14.9%,31-40岁占24.2%,41-50岁占23.1%,51岁以上占32.5%;按文化程度分,文盲占9.5%,小学占41.1%,初中占45.1%,高中占4.1%,大专及以上占0.2%。

  六、农村居民生活条件

  2006年末,农村居民平均每户拥有住宅面积128平方米。99.3%的住户拥有自己的住宅。48.6%的住户使用管道水。60.2%的住户炊事能源以柴草为主。

  平均每百户拥有彩电87.3台,固定电话51.9部,手机69.8部,电脑2.2台,摩托车38.2辆,生活用汽车3.4辆。

第二次全国农业普查主要数据公报(第二号)

http://tjj.xinmi.gov.cn/nypc/20080223/113142.shtml

  三、农业技术人员

  2006年末,全国共有农业技术人员207万人,其中,在农业生产经营单位中从业的94万人。按职称分,高、中、初级农业技术人员分别为12万人、46万人和149万人

  2006年,机耕面积占耕地面积的比重为59.9%,比1996年提高了17.8个百分点;机电灌溉面积占耕地面积的比重为26.6%,与1996年持平;喷灌面积和滴灌渗灌面积占耕地面积的比重分别为1.8%和0.8%。机播面积占播种面积的比重为32.6%,比1996年提高了16.4个百分点;机收面积占播种面积的比重为24.9%,比1996年提高了12.9个百分点。  2006年,机耕面积占耕地面积的比重为59.9%,比1996年提高了17.8个百分点;机电灌溉面积占耕地面积的比重为26.6%,与1996年持平;喷灌面积和滴灌渗灌面积占耕地面积的比重分别为1.8%和0.8%。机播面积占播种面积的比重为32.6%,比1996年提高了16.4个百分点;机收面积占播种面积的比重为24.9%,比1996年提高了12.9个百分点。

 全国农业机械装备水平较第一次农业普查时有了显著提高。2006年末,全国大中型拖拉机140万台,比1996年末增长107.5%;小型拖拉机2550万台,增长116.4%;大中型拖拉机配套农具147万台,增长110.9%;小型拖拉机配套农具2509万台,增长201.7%;联合收割机55万台,增长391.4%。

第二次全国农业普查主要数据公报(第一号)-农业、农村、农民的基本情况

http://www.stats.gov.cn/tjgb/nypcgb/qgnypcgb/t20080221_402463655.htm

第二次全国农业普查主要数据公报(第二号)-农业基本状况和生产条件

http://www.stats.gov.cn/tjgb/nypcgb/qgnypcgb/t20080222_402463937.htm

第二次全国农业普查主要数据公报(第三号)-农村基础设施建设和基本社会服务

http://www.stats.gov.cn/tjgb/nypcgb/qgnypcgb/t20080225_402464279.htm

第二次全国农业普查主要数据公报(第四号)-农村居民生活条件

http://www.stats.gov.cn/tjgb/nypcgb/qgnypcgb/t20080226_402464495.htm

第二次全国农业普查主要数据公报(第五号)-农村劳动力资源与就业

http://www.stats.gov.cn/tjgb/nypcgb/qgnypcgb/t20080227_402464718.htm

第二次全国农业普查主要数据公报(第六号)-耕地分布及分类

http://www.stats.gov.cn/tjgb/nypcgb/qgnypcgb/t20080229_402465309.htm

家园 也许是我心狠无人性了点

我无比期望的来场危机也好,战争也好,让所有的阴暗不满暴露出来,来考验一下我们的国家和民族.

改革这么多年来,很多东西掩盖在表面的繁荣之下,不来次危机,不会改变的.

人民确实有怨气啊.

家园 葡萄,不要把教育师资问题想的太难,特别是所谓的技术工人.

所谓的技术工人最多的地方,应该是在我们东北这个重工业基地.其实所谓的技术工人很多时候也就是萝卜白菜那点事,现在依然有师傅带徒弟的情况,新来的教你一到两天最简单的,你先干着,然后边干边教,慢慢就会干了,基本上也就是熟练工种.而且就算是技术学校里,也基本是一半教你知识,一半教你实际操作.

我爷爷现在就开个这么个小厂子,是做工具装备和模具类的小厂,很小.活都是从那些大型国有企业那拿的.这厂子里雇的绝大部分都是以前国有企业的中老年技术工人,偶尔有些亲戚朋友的让自己乡下亲戚朋友的孩子来跟着干,那些孩子基本都是初中高中毕业,刚来了啥也不会,就跟着干点下手活,力气活,也不给几个钱,慢慢就一点点都会了,最后就能上车床去干了.话说那几个孩子也就在这厂子呆了4年工夫吧,现在全跑了,和几个人出去自己干去了.这些小子唯一比不了那些老家伙的就是还不够熟练,其他的已经没啥不一样的了.如果说需要基础知识储备的话,那么大多数情况下高中的物理学和数学知识已经完全够用.甚至实在不行有小傅带徒弟的方法(当然,现在可能没有师徒名分了),估计会一直存在.而这些所谓的师傅,其实就学的数学知识在临时学一些相关的知识就够用.而实际操作和实际相关知识却往往最重要的,这样的话,在岗的老工人完全可以当作师资力量,所以我觉得所谓的师资力量应该不是大问题.

家园 支持一下

我们家那边去年的农活人工普遍涨了50%,挖甜菜一天一个人100块还要来回包车接送,现在学校里的哈萨克学生很抢手啊(勤工俭学的名义),nnd

家园 我是地道新疆人我也说

现行的政策不做根本改动的话,新疆早晚丢掉

家园 葡萄说的应该是存在的,哀叹

中国很大,发展很不平衡,有的地方穷困的超出想象的。记得日本nhk拍过的记录片,似乎叫激流中国,非常真实的反映现在我们讨论的问题:宁夏一个极端穷苦的村子,水是苦的,吃水要到很远去打,村中唯一考上大学的女孩,路费要全村集资,学费要村政府担保来贷款;上海一个外来务工家庭的生活,儿子因为外来身份,不能在上海读书,只有独自回老家上学,孩子在火车站和父母告别的那场景,看的催人泪下,哀叹。

半夜时分,街边最简陋的大排档正是最热闹的时候,都是生活在这个城市最底层的人们,其中包括外地来打工的,包括下班的“小姐”们,形形色色的人们。他们为着各种梦想而来,我不知道这是否就是我们的“中国梦”呢。

家园 化肥价暴涨,但粮价也暴涨啊。
家园 所以这就是欧洲农业补贴总是这么高的原因。
家园 就是和谐呀,

忍耐就是克服困难。

家园 我认为只能这样

但也不是无所作为。

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