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主题:A Solar Grand Plan (太阳能宏伟蓝图)? -- PBS

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家园 这个东西要做全周期分析

不能只看其中某一项。最被认可的资料我已经提供过了。去看那个分析吧。

家园 太阳能发布发电优点多多

太阳能发电还有其它三个经济收益。首先,与 “ 基本负荷 ” 电网发电相比,太阳能光伏发电虽然不具有成本优势,但是许多地区,其成本已经可以与日间用电达到高峰时启动的峰荷 ” 发电相媲美。峰荷发电是公共事业发电中最为昂贵的一种。通常发生在一天当中炎阳高照,气温最高,用电达到最高的时候。太阳能发电是调节峰值 ” 理想手段。

其次,分散式能源系统不需要价格昂贵、效率低下、资源密集的输配电基础设施。中国国家电网 2008 年利润降低了 80% 并因此面临着巨大的财政压力,但是仍然计划未来两年内投资 11600 亿元( 1700 亿美元)用于电网建设。输配电的过程中电力损耗估计在 8% 9% 左右。除此之外,据报道, 500 千伏的电网项目中,每建设 100 公里的输电线路需要 5 千吨钢铁, 2 千吨铝,以及 7 千立方米的水泥。无法防止每个项目所需的巨额输配电设施建设投资。因此,电网无法达到偏远农村地区,独立的分布式光伏发电系统成为了最经济的选择。中国最近宣布在青海柴达木盆地(装机容量达 1GW 以及云南省昆明市 ( 166MW 建设的并网太阳能电站意味着中国在发展低碳经济的道路上迈出了正确的一步。但是这些项目对输配电基础设施的依赖意味着它并不是光伏发电这样的分布式能源解决方案所代表的最终目标。

第三,太阳能板在发电的同时,还具备其他用途,这大大的提高了其经济性。例如,装置在屋顶的太阳能板由于挡住了屋顶日晒,从而降低了建筑物的空调负荷。还有所谓的光伏建筑一体化( BIPV 应用方案。光伏太阳能板不是装置在屋顶向阳的位置,而是作为楼宇的正面与楼宇成为一体。这样一来,就省去了保守的建筑资料。此外,如果 BIPV 装置费用与新建楼宇打包共同抵押贷款,那么就无需为它进行额外的融资。不只如此,还可以利用最廉价的临时融资方式为光伏太阳能系统融资。据麦肯锡预计, 2025 年,中国将建设 5 百万栋楼宇,建筑面积达 400 亿平方米,因此光伏建筑一体化更加经济的特点使其成为中国所面临的一个重要的机遇。

最后,太阳能光伏发电模块化的特点使其能够分阶段、一块一块、或者一个电厂一个电厂地进行建设。这样,电力生产能够在开工后完工前的一段时间内一点一点地开始。从而大大地增强了太阳能发电的经济性。大型集中式电厂则与之相反,电厂的建设要好几年才能完工,此之前无法进行发电。比较各种不同的能源措施的相对利息时,往往忽略了大型化石燃料电厂规划建设的时间滞后性所产生的机会本钱。结合其分散性的特点,模块化还意味着太阳能系统的发电能力具有可调的特点,因此更能适应需求的变化,减少了目前中国燃煤电厂存在生产能力过剩和生产能力不足的情况。


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家园 差距是挺大的

中国这么多年搞不出西门子法,有点神哈。不知道难点在哪里。

家园 好文

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家园 主要还是两个问题

一个是成本问题,不仅是发电设施本身,实际上还有相关的配套设施,必需的电网设备等,可能比发电设施本身成本还大。

一个是对电网的影响,或者说最终是供电可靠性问题。

所有新能源都不能回避这两个问题,而且这两个问题并不会随着发电设施成本的下降而消失。现在社会上的倾向是过于强调发电设施的成本,好象发电设施成本下来了就万事大吉。弄得我们搞电网的很被动。这个得好好研究研究。

家园 你用的数字总是很乐观

这是美国全国各地平均每天太阳能可以利用的时间的图

点看全图
外链图片需谨慎,可能会被源头改

大部分是在每天4.5-5小时之间,也就是每年1600-1800小时之间。每年3000小时,需要每天8.2小时,符合这样要求的地方极少,如果存在的话。

下面是全世界的可利用太阳能分布,单位仍然是平均每日几小时

点看全图
外链图片需谨慎,可能会被源头改

换算一下:

每天1小时,折合每年365小时

每天2小时,折合每年730小时

每天3小时,折合每年1095小时

每天4小时,折合每年1460小时

每天5小时,折合每年1825小时

每天6小时,折合每年2190小时

每天7小时,折合每年2555小时

每天8小时,折合每年2920小时

家园 其实你是在讲全负荷发电

在美国马萨诸塞州的莱克星敦小镇链接出处,北纬42度,昨天(8月19日)晴和多云,一个5瓩的屋顶发电工作就不止9小时了,外链出处

你可以看到,发电峰值是在9点钟以后,3点钟以前,这恰恰是用电高峰期。但是其他有阳光时间也在出力,只不过没有百分之百而已(因为屋顶上的太阳能电池板无法太阳光入射角度变化而调整)。外链出处

在低纬度沙漠地区,日照条件将比美国东北部优越多。

家园 会很忙的

弄得我们搞电网的很被动。这个得好好研究研究。

中国要变成小康社会,人均装机得到1kw,就要有14亿kw总装机(今天是8亿),要变成德法日水平,人均装机得到2kw,美国水平就是3kw了。这么多产能不管是水火还是光伏,大多都在西部,非得靠输电不可。

家园 评价寿命不能只看某一天

看的是全年。一个地方能够有多少日照小时可以利用,还要看当地的天气情况。风沙大,降雨多,多云的日子,都需要处理的。

这些东西,已经被很多人研究得很透彻了,相关数字很充分了。还是不要自以为是的好。相关文献很多了,建议多看看文献再下结论。

不能只看一两个数据就自己联想。

家园 北纬42度实测的数据摆在那里不应该忽视

更北面的缅因州全年也有全年2000小时的光照。

中国兰州属温带大陆性气候,年平均降水量327毫米,全年日照时数平均2446小时。伊金霍洛旗位于内蒙古鄂尔多斯高原,北纬38度,全年日照时数在2 740至3 100小时之间,平均为2 920小时。

其实世界上只要年降雨量低于400毫米的地方,年日照小时就可以达到3000小时了。

而新疆塔克拉玛干沙漠就不谈了

塔克拉玛干沙漠

中国第一大沙漠。位于新疆维吾尔自治区南部、塔里木盆地中部。又称塔里木沙漠。“塔克拉玛干”维吾尔语意为“进去出不来”。东西长约1000千米,南北宽约 400千米。面积约32.4万平方千米,占中国沙漠面积的47%。是中国最干旱的地区,无霜期180~240天 ,年日照时数3000~3500小时,属暖温带沙漠。

亚利桑那州的图桑,纬度比波士顿还要低,每天日照平均超过10个小时,每年晴天日是300天。

家园 已经评价过中文资料数字的可靠性了

文献很多,不能只看你想要的数字。

家园 同一个地区或者同一个电厂,

都是多台机组联合运行,对于电厂来说就是全年不间断。对于整个电网来说就更是如此了

可太阳能发电,全中国一天只能那几个小时,其余时间所有太阳能电厂都不发电。

这就是本质差别。拿机组的年利用小时数来替换电厂的工作时间,是偷换概念。

至于你前帖说的

至少飞机航母解决不了中国能源问题
你也不说了吧?

家园 看来你对大规模太阳能发电理解有问题

全中国一天只能那几个小时,其余时间所有太阳能电厂都不发电。

太阳能发电装机理论上可以极大,其间隙性发电性质导致储能装置同样重要。这就是这篇论文的关键。

至于你的几个小时就有点牵强了。沙漠地区日照时间在10小时以上,同时发电时段在用电高峰期,所以太阳能发电效率是很好的。

至于航母,我早就说过中国有航母(即便有连戴高乐级都达不到)也不敢去澳大利亚抢铁矿石,因为中国航母打不过美国航母。

太祖说过要集中优势兵力(数倍于敌人)消灭敌人,美军有12个尼米茨级航母战斗群,假定美军一次出动5个航母战斗群切断澳大利亚之中国铁矿石航线,TG用三倍的航母战斗群(15个)攻击美军航母才能有胜算,TG有这么多航母战斗群吗?

TG建造维护这些航母所耗能源已经超过其所得的能源,入不敷出。要打败美军航母只能是中国的二炮导弹,制造维护这些导弹需要的能源同制造维护这些航母需要的能源相比微乎其微。

能不用钢铁同样达到目的呢?比如高速列车的车轮,西方发达国家用高强度铝合金制造而不用钢铁制造,而制造铝合金则需要大量的电能--而这些电能可以从太阳能得到。

家园 这么多年搞不出大飞机也是同样的

有点神哈

家园 《多晶硅财富神话破灭》

上个星期看《经济半小时》的专题报道《多晶硅财富神话的破灭》,跟你的观点如出一辙。大概16条生产线经过淘汰,最后只会剩下4条左右。

国内四川峨嵋,河南洛阳,也都生产多晶硅,产量都不大。近几年,国内多个地方建多晶硅生产线,建成是没问题的,能不能赚钱?拭目以待……,国内这种各自为政,一窝蜂的做法,赚钱很辛苦。

《经济半小时》里面说到,国内厂家没有掌握核心技术,只相当于一家大型的加工厂。请问哪道工序主要由国外完成?

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