主题：【原创】抗战.中国和事实.争论. -- 观望者
关于整编的问题是不是人家有权利?华北二十九军要是那么能的话他为什么不在华被坚持?连吕正操都在华北坚持你没看到吗?
这句话你是骂所以的抗战战士,你要记住的是包括十八集团军在内的中国军队都在他的领导下!你说这句话不说其他的,你对得起八路吗?
还有,说白了你还是对抗战军人的偏见.不管那些人怎么酒囊饭袋.人家至少有三百万牺牲在抗战前线!
我一直在强调国家有权利安排军队的编制和官长的人选。但你那里骂的是什么？
我要说的是在46年和平破裂前他们都是中国的军人！
这就是你对中国军人的尊重？我当然会回去练练。你怎么不看看自己说了什么？
为什么蒋光头的人就是酒囊饭袋？你知道不知道这些军队也包括你说的杂牌军和八路军，新四军等！
当然他的部队干的不好。但他们都是在为中国抗战！
不过，我说的是：
那么请你指出来，老蒋在八年抗战中，向八路军提供了多少子弹？多少炮弹？多少军械？多少物资？多少粮食？多少经费？多少人员？
你拿得出来吗？你敢拿出来吗？
既然老蒋没有养八路军，那么酒囊饭袋就自然不包括八路军咯。
我说了：
但是起码学过逻辑学的人，或者思维正常的人，都知道这句话不等于：
如果你不明白的话，那么请你回学校重修一下逻辑学吧。
再一次给你一点忠告：在我面前，还是不要玩这种诡辩术，实在太无聊了点。
说一下汤恩伯打过日本人了吗?胡宗南打过吗?我不管你什么辩有依据那才成立!你一边要人家如何地无条件地提供一切.还要不能让领袖领导.是那些军伐无赖还是你?
这事我不干.我也没什么服不服.因为我只把我的想法说出来.我不需要什么人服.所以我也不管的的那个投票!要干你干.我不干!
你这骂的是蒋底下的军队!你不是这样吗?逻辑我当然要学.但玩这种诡辩术的是你还是我!
还有.我从来没有对你的回贴有过什么不敬的地方因为这是讨论!而你这又是什么话?
然后您和萨老蹦出来说，看啊，他没有投降，看啊，这就是中国的灵魂，雄奇啊
我不知道别人怎么想，但我觉得被团结的人挺冤的——就这么着为了一个无比崇高的使命倒在了一个相当卑鄙的手段之下
话说您的团结，我们先假定蒋某人的这个团结对于中国抗战是必要的，然后我们来看看团结的成果：抗战初期，轰轰烈烈的徐州会战、淞沪会战结束之后，国军的下文呢？“水旱蝗汤”？火烧衡阳？好歹在日军兵力不继的状况下守住了长江中游，然后呢？“前方吃紧后方紧吃”？还是我们的老朋友“豫湘桂”？中国远征军打得很猛不假，但里面有多少中国“团结”的效果我个人持怀疑态度
所谓“食君之禄，忠君之事”，作为中华民国名义上君主的民众（权且让我们这么一说吧）在让蒋和他的同伙得到如许好处之后是否得到相应的回报了呢？我个人看到的是国民政府后期许多人的“消极抗日”“等胜利”，您呢？
就此收住，总结一句：蒋是当时全中国唯一可行的正选领导人，但是我对他的不少做法感到难以接受。
希望能让您稍稍理解一些我们这些所谓“倒蒋派”的感受
另外，根据你刚才说的：
我在此建议一下：你在重修逻辑学之余，也要重修一下语文或者中文。
从我一进辩论队的那天，我的导师就跟我说，辩论中，是不可能说服你的辩论队手的。你要说服的是台下的评委和观众。
所以你服不服我不关心。只要指出你说的谬误之处，以免误导他人，就足够了。
好了，除非你有新的“猛料”，不然，我也就到此为止，懒得理你了。
十八集团军是不是在二战区的序列下?一个月六十万的经费是不是有?二战区在忻口会战前是不是发过八路弹药?这是不是政府发的?
我为什么不能说八路.他们不是中国军人?他们还有个前提是蒋委员长领导下的抗战军队!
我问的是发了多少时间？发了多少总量？
而且，光给钱没用啊，你不妨列举一下：8年中，蒋光头领导的政府，一共发给了八路军新四军：
注意，我问的不是有没有发，也不是某一次发了多少，而是是总量。
这和问题我下面已经有贴说了.我的看法是看抗战要全面.我的想法是要给人家一个肯定!这总没错,想一想那些牺牲的烈士吧!他们都在同一面旗帜下对日作战.虽然你说的那些团结人家的地盘是不好.但你也要看到不统一带来的危害!.其实地盘还扯到钱的事,当然还有部队的态势等问题.比如韩德勤是不是在江苏都是他管的?但在江苏的兵就什么兵都有.就二李好了.自己地盘收的钱归自己.完了还要政府给他钱这种事是不少呀.抗战中的摩擦还大部分都和这有关吧!
当然我能理解你说的到蒋派的感受.我为什么只说看站这块.因为这快对中华民族很重要.
当然象汤恩伯的行为.还有火烧长沙这些事是不管是不是算在老蒋头上!这老蒋还是在抗战中有功有劳的!
我对你
深表同意,但把年抗战给我们的教训是团结就是力量.而这里还一个还不远历史的真实性.没有这真实的历史谈不上团结.他们.可能我和你的观点有可能有出入.但我们是可以探讨的.
一些并未远去的事情.我们要记主教训!
最后我也说说我的偏激吧.至少中国的抗战还多事情都没有一个真实的东西.
再有.我又不是维护某人的某论.我只说我的观点!
说的是正经的历史,不是你擅长的诡辩!
我在说的是中国抗战时的复杂性!
至于真实的抗战是怎么样的，我想你不知道，也不想知道。