主题：【原创】铸剑之旅之一：升火 -- 票姚校尉
至于731是不是军人,你自己也承认了从法律上讲他们是军人.这还用我多说么?
刘连昆、刘广智从法律上讲也是军人，你用他们说事不是更有说服力？731毕竟还是外国的呢。
否则如何能打胜仗。
不过，党指挥枪，也是经过历史检验的，虽然过程曲折。老毛要是过过黄埔的火炉，估计就没戏了。
我不知道是不是所有的技术干部都听惯了好听话，所以我说“你”，但我见过的技术干部都如你一般不遗余力、理直气壮地用外行话为自己的军人素养辩护，所以我用“你们”——但是，我可不认为他们的军人蕴养都差，我说军人蕴养差是指科大生，是你把他扩展到全体技术干部的。
指挥类院校和指挥院校的区别就如同正连职干部和连长的区别一样大。我军的政治学院也归于“指挥类院校”，那里的军官学员连把子弹装进枪膛都不能百分之百保证。而且你既然看到了我关于中日军人的例子，就应该明白指挥干部也有闹转业的并不能说明科大生的军人底蕴就好。这你又要注意了，我一直说的是科大生军人底蕴不好，是你把它扩大到全体技术军官的。
既然不代表主体又不代表趋势，那它能说明什么问题？装工院出了四个闹转的学员是否能说明装工院的学员喜欢闹转业？
工兵是军人的子类，工兵也是修路架桥者的子类，修路架桥者这个类与军人这个类互不统属，修路架桥者与军人是同一个层次的概念；参谋是军人的子类，参谋也是机关工作人员的子类，机关工作人员和军人这两个类也互不统属，机关工作人员与军人是同一个层次的概念，这样说你也该明白了吧？
回去看无线电通信发展史去。而且你又在偷换概念——我说的是跨大西洋的无线电通信，那个定语是不能省的。
你连举例和讨论的区别都弄不明白么？而且我举的还是技术史的例子，并不是技术的例子。
我没说是你本人，不用对号入座。但是技术干部喜欢挑剔部队也不是我的一家之言，这一点我敢用“技术干部”这个词，不止是科大生。
如果连在哪行要说哪行的话这样浅显的道理都要我论证，我看我们也都别在西西河混了。我只知道如果医生只强调他的专业而不顾治病救人的本色（象那样收红包、开假药、不交钱不抢救的），没有人觉得他理所应当；警察如果强调自己是法医或户籍而不能在歹徒逞凶时挺身而出，也没有人觉得理所应当，为什么就有人觉得军人缺乏军人底蕴挺理所应当的呢？
我相信你是好样的，但你现在是在和我辩技术军官而不是你个人。
呵呵，我可一直是讲科大生，是你放大到技术干部身上的。而且容我引用一句网文“如果我遇到的每一个干部都贪污腐败，你就不能强求我相信贪污腐败的干部是少数”。
我可没说要取消科大，也不认为应该取消科大，我只是觉得我军的技术院校过于看重专业技术教育而忽视军人价值培育的教育体制是应该改进的。我说了科大生那么多不好，可以始终坚持认为其专业素养好，文化水平高，却没说过一句XX院校裁了也没事这种话。争论可以，栽赃可不地道。
首先还是那句话，专业技术军官这个圈子是你拉的，不是我。第二，我一共说了三句，两句是表扬，一句是批评（我认为只不过是一个不好的评价而已，连批评都算不上），你对我那两句视而不见，就因为我有一句是批评就说我贬技术人员，这公平吗？说你是听惯了好听话，听不得一句不好听的，难道冤枉你了？
喔?原来是我一直在说"技术干部"军人底蕴差啊?哈哈哈哈.
20个队只有1个队是技术队的院校,与政治学院这样的院校,是一回事么?
培养了我军一半以上装甲部队初级指挥官的院校,算什么院校?
它说明什么问题还在其次,你肆意发挥我的发言,然后根据你的发挥,再来抨击我,你这是跟我讨论呢?还是在自说自话呢?
4个学员(准确的说是3个,另一个本来就没军籍.)闹转业,那装工院的学员就都喜欢闹转业了?你保证桂陆一个转业的都没有?
嗯,对,看来这回你是真明白了.
喔,我没有偷换概念,我只是少打了个定语,我现在把定语加上:科学规律恰恰证明,跨大西洋的无线通信是可行的。
有什么不对?
喔,你举例子不是用来讨论的啊.那你举例子是为了单纯讲故事咯?
对技术人员来说,技术史就是技术的一部分.必须深入了解技术史才能了解到这门技术的整体.
不是你的一家之言,那么就完全正确了?还是拿马可尼的无线电来举例吧.很多科学家认为马可尼的跨大西洋无线通信不可能实现,那么这些科学家就都正确了?
这个"为什么就有人觉得军人缺乏军人底蕴挺理所应当的呢？"中的"有人"是指的我么?如果是的,那么我告诉你,我认为军人底蕴是所有军人都该具备的,但不是你所说的那种军人底蕴.而我对军人底蕴军人气质的理解,在之前的帖子里已经说过了.
我也没说是你说的要裁掉科大.我的意思是,你对科大的一些言论,对网友们有误导作用,比如现在就有网友开帖子说应该裁掉国防科大就是例子.
这个圈子是我拉的没错.问题是你对这个圈子的看法存在偏见.一棍子把这个圈子全打死的是你,而不是我.
和他一般见识干什么，学校都被裁没有，除了炫耀炫耀那点所谓的长处，还有哪点比技术干部强？他有怨气是正常的。他的母校是桂林陆院，不是桂林陆军指挥学院，差一个级别呢。呵呵被他看到又要说你业余了。
另外装甲兵工程学院好像确实是偏重于培养技术军官，指挥军官是蚌埠坦克学院为主，难道现在改了？
桂林陆军学院?谢谢指正.
装工院虽然名字带"工程",可是全校也没有多少"工程"队.基本上每一届只有1个工程队,甚至只有几个工程区队.相反指挥队每一届都有20多个以上.装甲兵不光包括坦克兵,还有装甲步兵.蚌埠坦校跟我们学校是既竞争又合作,呵呵.不过好像蚌埠坦校不负责培养装甲步兵.
看来叫工程学院真是名不符实呀
真有意思，同样的逻辑放到装工院头上你就愤怒了，你自己用的时候你怎么不愤怒呢？四个学员不代表装工院，七三一能代表军人么？
有什么不对?
我已经说了你先去看科技发展史，把这个例子看清楚再来和我辩，你却非要这么着急。在马可尼第一次越洋电报实践的时代，没有人知道大气层中有个电离层，可以反射电磁波。所以在如此远的距离上由于地球曲率及地面障碍的影响，无线电信号是无法被地面站接收的。你说的什么“科学规律证明”我就想不出是从哪儿证明的，我都说了，你别跟我讲现在的科学规律证明当时的实验会成功，那叫事后诸葛亮。而且，你讲的是科研要符合科学规律，现在却又偷换成科学规律“证明”科研成果，老是偷换概念可不是君子所为。我举例子是为了讨论，但我举技术方面的例子却不是为了讨论技术方面的问题，连这都要我告诉你？你吃饭是为了活着能等于你活着就是吃饭么？
这我就不明白了，科学家们总该是用科学规律思考的吧，那为什么会有不正确的认识？是不是说明科学规律的“科学”也是相对，而不是绝对的？
你要坚持你的理解，你还跟我辩什么劲呀？你自个坚持着不就完了。我说的缺乏军人底蕴，就是我讲的底蕴，你要认为我讲的底蕴不对，你就和我辩什么是军人底蕴不就完了，拿着和我根本不同的标准和我辩扩展问题，你就是这么为技术干部争光的？
那要是有网友受了我文章的刺激，开帖子说要打台湾，我是不是犯了战争罪呀？而且那个帖子我没看到，你给链接我看看。要是他说的不对，我也要说话的。
我已经讲过了，我以前的三句评论本是针对科大生的，是你把他扩展到专业技术干部的全体。你都知道是你把圈子拉大的，现在还要反过来说是我把你们全打死，你这个技术干部怎么那么有道理呀？我要哪一天说了一句毛主席也犯过错误，你把它扩大成毛主席全是错误，我也得为它负责？
现在已经偏离了讨论主题了.
本来我们是在说军人底蕴的话题.但你对我说的话有点误解.
我本来的意思就是,你说的军人底蕴的概念太趋于完美了.
我举731这个例子来证明技术干部的技术背景与军人背景存在冲突,可能例子不太好,你听着不爽.但我举这个例子,只是为了证明冲突而不是把731作为军人的代表.举例子当然要找比较典型的例子,可是731虽然典型却很极端,这是我的错.
后面我也说了几次我所理解的军人底蕴.但是那时已经都在气头上了,都顾不上就这个问题深入讨论了.其实这个才是我们真正该讨论的.
冷静点.虽然不至于那么严重,但是你已经在CCHERE发了这么多大长篇,是个有影响力的人了,你的看法会对别人造成引导.
文章链接如下:
都冷静几天吧.过几天如果还有心情有时间再就军人底蕴这个概念好好讨论下.
作为军人的追求，我以为理应完美——虽然绝对的完美显然是不可能的。就如同作为科研工作者谁都知道不可能穷尽世上的知识，但真正的科研工作者会用一生的精力去知道的多一点，再多一点。
至于到底如何科学的界定军人的底蕴，这也是我正在思考的问题，远谈不上成熟。恭请赐教，先敬礼了。
PS:另外我看了那哥们的帖，发现其实他和你的想法是一致的，只是表达欠清楚。他也是觉得军队的这一套东西对科研没啥用，所以不如让科大转为地方大学，大家专心搞科研。和你表达的先是工程师后是军人意思差不多，只是比你更极端，干脆不要军人了。
也赶上一次上山救火抢险。我们实习组还好，只是跟进保障。虽然因为风向不定，有些许危险，但总体安全来说，警备区的战友还是颇照顾的。从下午4点一家伙干到下半宿，还要守，毕竟医疗（兼管水食）保障的能揪来的也就实习组的方便些。第二天，见报的居然是人去的最少的武警部队！不是我们妒忌武警，其实是说我们的宣传工作做得不如老二。大伙都开玩笑骂道--我们打火的时候，那些平时扛香鸡吃白饭的干事们还在香洲腿软。
我也曾在圣诞节晚上上山打过火，当时为了迎新年合唱，我还穿西装打领带，穿双皮鞋就这么上山了。这山火确实厉害，风一吹，一下子就能蹿出去十几米，隔着一米多就烫得站不住人，火一灭全身就发冷，但是又不敢在过火的地方生火取暖，怕山风吹出火星引发新的山火，就这么硬扛着，真是鼻涕一把一把的。
打火确实得靠部队，原因有这么几个：
1、部队有组织有纪律。不管多大的火头，班长一声令下，十几号小伙就扑上去了，一般地方乡镇干部做不到。
2、部队小伙体力好。翻山越岭日夜鏖战，还能嗷嗷叫，地方干部不是中年早衰就是酒肉贯肠，体能不行。
不过部队打火一般属于蛮力流，技术不是很好，上来就对着火头打，其实顺着火头时拖时打效果更好。
但是部队也不是随便就能叫来的，因为军政分家，批准层次多，手续很麻烦。而且来的也大多是武警，正宗丹顶鹤很少看到，这一来是一般地方只有武警，二是武警毕竟算个共同领导，调动更方便。据说请武警来打火也是要给钱的，也就是慰问，而且一年内次数有限，多了就不来了，这个消息不能确证，姑妄听之。
花楼主这样的铁血军人。PS：越来越觉得土共这个称呼很好，质朴不花里胡哨，最好。