主题：【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

刘少奇同志自己说：“三分天灾，七分人祸”，我可没有对他刑讯逼供。你要是非要说刘主席老糊涂了在胡说，我也没办法。

至于数目，可能大家有争论，这个我不坚持，但是不能拿自然灾害造成的死亡人数和人祸造成的死亡人数相比，如果真的要比，那就要把新中国成立后到现在这次雪灾死的人都算上才合适。关键是你想比什么，你要想比总的死亡人数，我们可以回去翻资料，看看民国那几十年和新中国这几十年谁死的多，你要是比天灾，我们可以专门列出天灾的损失。

总之，拿天灾和人祸比，这不是数据问题，是逻辑问题。

萨苏已经说了“有功有过”，你只是在举例说明“有过”这一面（在帮萨苏），你没有批驳“有功”这一面。

其实你想做的是批驳“有功”，你应该在这方面着力。

按你的说法，哪里有什么雄奇的领袖？少了哪个领袖中国都还是中国。

我们从来也没有否认老蒋有问题——没问题就不会给赶到台湾去了，但关键是功是功过是过，不能因为有过就不承认人家有功。

建议您好好看看外国"某些"学者的研究成果

我感谢某些外国学者对我们中国人的无私帮助

我也鄙视某些外国学者因政治上的原因而恶意栽赃污蔑.

外国!=正义和真理. 似乎您应该补上这一课

其实您不用这么罗嗦

总结起来一句话

只要抱着一颗反共的心, 流氓立马变耶稣.

• 本帖最佳回复

不要动不动就人身攻击，三千万一数也不仅仅是外国人的数字，中国也有不少学者通过自己的研究采信这一数字——当然，你可以不同意，但这是数据之争，和个人操闭守无关。如果说你认为西西河有人信三千万这个数字是不可思议的，我也同样认为西西河还有人用人身攻击代替理论探讨也是不可思议的。

一方面，你可以获得许多以资判断的信息，另一方面，你也可以尝试从大历史（macro historical）的角度来理解蒋介石对中国民族独立的贡献。

但也不能因为他有流氓的一面就否认他的历史功绩，就象我不会因为你除了人身攻击什么也讲不出来，就认为你一无是处。

另外，关于蒋的评价是学术问题，不是政治立场问题，你用不着象个红卫兵似的扣帽子。什么叫“反共”？我说蒋介石有大功就是“反共”吗？这是哪家的标准？

老将军冯子材把法国人推了，直接导致法国那任内阁垮台。

蒋丧土丧民称上雄奇，汉武一生纵横晚年还写了罪己诏，难道这个就是东西方文化的差异？

所谓权利越大责任越大，他做到的是他该做的，更多的是他该做而没做到的。

我不知道人的心胸能有多宽广.

但是那种文章里满篇的仇恨和歪曲是我无论如何无法接受的

平和的讨论不是没有是非感.

我觉得只要好好看看那些文章, 真假立辨

您何必在河里歇斯底里呢?

我要不搜索，哪会知道三千万这个数？我不知道人的心胸能有多狭窄，以至于听到个不合心的东西就要攻击。你要是真想和我辩，不说拿出数据，至少要拿出你的道理和观点吧？您老现在除了指责我之外，什么都说不出来。

你对蒋介石有仇恨那是你的事，我也可以理解，但我们是在探讨问题。你出于你的感情不能接受很多事情我可以理解，但你不能接受不等于别人接受就不对。以我的感情，象您老这样一句道理都讲不出来只会指责别人的人，根本就不配活在这个世上——但这只是我的想法，我不但不要求您马上自尽，而且愿意和您老探讨这个问题。但是，求求您老了，你发了这么多帖来批评我，一句道理都没讲出来，您老还说我“歇斯底里”？我是不是多少有点冤呀。

难道就因为他让法国内阁垮台了，所以就算功？

照此说来，我们军队那么多战斗英雄，岂不都是白当的英雄——职责所在嘛。

我以为，职责尽的足够好，就是英雄。否则英雄只能是一种人——不干自己的本职，专在副业上出彩的。

不要反复讲一些与主旨无关的东西。你对当朝太祖的看法如何，并不直接与本帖子的主旨相关。如果你认为一个人是“有过亦有功”就能称得上“雄奇”的话，那么这个“雄奇”就没有多少意义了。

起码，拿抗日来说事，在山西一亩三分地上，我们是不是也应该颂扬一下阎老西的“雄奇”？

尽职责，都尽到了，甚至做的更好，这就是功。

所以冯老将军的功是他打赢了，保卫了中国的国家利益。跟法国内阁辞职不辞职完全没关系，我讲法国人只是对比蒋总统而已。

至于战斗英雄的问题，做的好了当然要表彰奖励，问题在于蒋介石他做好了吗？那种不干本职专在副业上出彩的主么，法治制国一般不会杀头，不过好象有那么条罪名叫渎职。

首先，萨苏一文的观点是，在抗战这一问题上，老蒋的功劳很“雄奇”。

其次，我认同萨苏的观点。同时认为，老蒋的功很“雄奇”，但是老蒋也是有过的，并不是说老蒋就是只有功没有过的大好人。

第三，我只是说老蒋的功很“雄奇”（萨大相信也是这个意思），并不是说“有功亦有过”就叫“雄奇”，更不是说“不一无是处”就是“雄奇”。何况我认为老蒋在抗战中的所为，决非“不一无是处”。能把这么多不同的政治力量拧在一起和鬼子斗，我认为是很不容易的。要不为啥当年汪精卫抗战的口号比蒋介石还响，可真打起来却“曲线救国”了呢？

第四，根据楼主的帖子，本楼的主旨应该是“老蒋的抗战之功算不算‘雄奇’？”不知戛老以为然否？

第五，既然要讲主旨嘛，你那个阎老西在山西的问题也一样是“与主旨无关的东西”，我就不发表意见了。