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主题:【原创】读来,听来的文革——八零后眼里的那十年 -- 赝造的孔方兄

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家园 安居乐业和有保障的安居乐业是不同的

你以为特别安居特别乐业,明天就登陆了一批欧洲殖民者,把你绝了种,这样的安居乐业不是我们想要的。

另外不要无限制放大“国家利益侵蛀个体利益”。中国的很多情况是由有限的资源造成的。你要乐意,往新疆的沙漠或西藏的荒山里一窜,哪来的“国家利益侵蛀个体利益”?美国叫人觉得特别自由很大程度上就是这个原因。

家园 没保障那还叫安居乐业?

不知道您要说什么阿,老大。

物质财富充裕,文化艺术昌盛,内外政情稳定,这就叫安居乐业

家园 中国的很多东西叫做文化还差不多

完全不是我们现在意义上的宗教。

家园 什么叫保障

在高度工业化的今天,你没有全球的资源的支持你能物资富裕吗?在文化全球流通、商业抄作的情况下,你没有投资和促进你能传承你的文化传统吗?没有资源没有归属感你能内外政稳定吗?

你可以去过乐天知命的田园生活,直到有一天你被人“发现”。

家园 宗教是文化的一部分

文化总是包括世界观、人生观、自然环境知识。不理性、不科学的世界观、人生观、自然知识就是宗教。

就像佛教,原始的佛教从本质上说是一种唯心无神论,但它不是一种科学实证的理论,所以它是一种宗教。

家园 这是谁的宗教定义?

这个定义搞笑啊?什么是理性?什么是科学?如何定义他们?不......,就是..........,本身就是不科学的定义方式。这种方式本身就存在着循环论证的可能。

如何用科学实证来论证一种思维,一种宗教?我们能用物去实证“心”嘛?

家园 还是不知道您要说什么阿,老大
家园 我这人向来认识不高

罗马是不是到晚期才有的拳头“民主”,哈哈,有些东西看起来很神圣,走近看会吓你一大跳。

其实,我倒没坚信什么东西,只是觉得观点不是问题,天下都是屁股决定脑袋,只是情况不要搞反了,个人喜欢历史,对这种东西比较认真,见谅。

我很赞同你的话:不要坚信某些概念化的东西,共勉。我是打住了,我这人心理脆弱啊,没法向组织交心,认识云云更谈不上,元帅继续吧。

家园 历史是任人打扮的小姑娘

大家个说个的,这大概就是研究历史的可悲之处,互勉吧

家园 什么是真正的自由民主?

相当赞同这句话:

穷人是没有个人主义和独立人格的。

送花!

什么是真正的自由民主?

最早我相信西方的宣传,认为那种集会结党等等形式的自由,是真正的自由;

后来我觉得思想上的自由是真正的自由,如楼主所说的“我觉得在不影响他人的前提下,个人有绝对的权力做一切他想做的事”,这种所谓的消极的自由。

但现在我认为上面所说的两种其实是一种虚伪的、不切实际的,或者至少说是低层次的自由。

“不影响”如何定义?范跑跑身上表现的是不是这种自由。

举几个例子,我大学的同学,有可以读研的机会,但是他选择了工作,因为他的家庭需要他负担。我前任女朋友的姐姐,为了供弟弟妹妹读书,放弃高考去深圳打工。我对理论物理感兴趣,但选专业的时候,还是要优先从就业前途来考虑。一对恋人因为种种外界因素的限制而不能在一起……

无资本者无自由!

马克思把人的自由分为三个层次:物的束缚阶段,社会关系的束缚阶段,真正自由阶段。

现在我们大多数人还在第二个阶段,但自由程度是不同的。掌握越多的资本,所受的束缚越少,个人就能得到更多自由发展的空间,被外力强迫做的事情越少。所以我们才那么热衷于实现什么“财务自由”。

所以马克思才会说:共产主义就是自由人的联盟。

没有高度发达的生产力,大多数人的自由根本无法实现。

人无论如何都脱离不了社会人的身份,尊重个人价值是没错,而且我们国家做得还不够。但把个人价值绝对化,不过是另一个方向的洗脑罢了。

关键词(Tags): #自由#马克思
家园 所以“心”只是个人造概念

理性和科学虽然很难定义,但还是很容易界定的。逻辑思维是理性,东拉西扯不是;天文物理是科学,盘古开天地不是科学。这些东西不用循环定义。如果你连理性和科学都不承认,你还狂称什么天生的无神论者呢?你最多不过是另一种宗教分子。

家园 这大帽子扣的

逻辑很了不起吗?多读点书,中世纪经院哲学最强调的就是形式逻辑,他们是研究宗教的。再请问不去定义一个概念的内涵,如何进行界定和分类,拍脑袋来定。

你很有本事啊,先来证明这样三个问题

1 自然界是有序

2 人是有认识自然界的可能。

3 科学是人认识自然的媒介。

再有你讨论问题的口气很让人反感,动不动乱扣帽子,还真是有革命小将的风范呢

家园 原来你在想这些东西

你说的形式逻辑已经是哲学的内容,我说的“逻辑”只是简单的前后一致、举证可靠、内容完整,一般头脑清醒的人应该都能做到。

然后是你的三个问题:

1.自然是否有序?和我又有什么关系?

2.人是否有认识自然界的可能?一个人要认识全部的自然是不可能的,问题是认识自然要达到什么目的。

3.科学是否是人认识自然的媒介?同样的问题,你认识自然要达到什么目的,是否有麻烦科学的必要?

家园 我的意思是人群、社会这样的超生命体的权重是高于组成个体的

。他不仅包含我们活着的人,还包含后来人。个人的独立自由我不会比你追求的少,但不能无视集体的优先。正反合的认识过程每个人都会走过。

家园 这也叫回答?

1 如果自然无序 那科学何用

2 如果人不能认识自然 科学从何而来

3 如果科学不是媒介 发展科学有何用处

言必称科学的人,却不知道这三个问题对于科学这个概念本身重要意义。

到此为止吧,个说个话没什么意思。

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