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主题:【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰

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家园 说重点的,别避重就轻,到底明代一天行军三四十里算不算“神行”?

就算按国宝所说,明朝步兵“很差”,那也不至于用到“神行”吧。

人家对秦末农民战争的讨论你怎么不看?这岂不更是抓到一鳞半爪就呛声?

家园 后面baumchen有回复
家园 人家可没说那个叫“神行”
家园 现代步兵徒步每日一百里已经属于急行军了

常行军不过50~70里每日。而且我看到说法说“己巳之变”中,关宁铁骑的行军速度也不过40~60公里。

每日三十里应该是春秋时的行军速度,宋朝好像就日行50里了。不过明军的行动速度低下也是少有的,据 napolen

的说法萨尔浒之战明军行军速度只有10~20里每日,而后金的速度最高达到了230里每日。

家园 萨尔浒之战就是拼的机动能力

所谓“骑射得天下”并不是说能“骑在马上射箭”就能得天下。“骑”代表了高度的机动能力。

中国古代疆域辽阔的朝代如汉、唐、元、清无一不拥有强大的骑兵。有了骑兵才能迅速得部署兵力,发动突击,甚至百里迂回,包抄敌后。

家园 老兄引经据典的本事确实不错,不过最好自己亲身体验一下,

做个实验,这样比较准确。

我自己的经验,回农村老家,最后一段大约4公里要步行,一个小时就可以了,不累。在杭州出去玩,爬山,一整天,Google_Earth上量,大约10-12公里,背着小驴(大约30多斤)!累。爬西天目,因为要追赶别人,有一段是连续走了2小时上山路,大约10公里的样子,累残了,腰痛了半年!那时候28岁。

家里有两个叔叔和老丈人都当过兵,回忆当年拉练,有卡车拉辎重,步兵只带自己的武器、弹药、背包......林林总总三四十斤,除了最初几天,后面都只走不到50公里,而且每天多出一大堆病号。

再者,部队行军跟老百姓不一样,必须保持最基本的建制和指挥控制能力。毕竟走路不是目的,走到地方去打仗,还不能打败了,这才是目的。按照老一辈当过兵的说法,一般拉练属于“旅次行军”,基本不考虑部队的展开作战问题,要是战斗状态下行军,徒步步兵一天能拱出去30里那绝对是一等的野战主力了。

参考一下刘邓下大别山的纪录,那基本上都是战斗行军的。而东野平津之后南下武汉,算是旅次行军的经典了。

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家园 实话实说,赞赏。
家园 不然,以前看知青回忆录说有某女民兵追猎豹追到猎豹口吐血沫死沟里的

还有我之前的老板是黄山那的人,据他说,他们小时候抓鹿和山羊就是您说的这种方法,追到他们累死或者自己撞死~据说,那些动物紧张的时候心跳加速,跑不多久就心脏破裂而死了。

PS:口误是豹子。见谅!

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家园 窃明里面是三个月每天30里

长时间的行军跟一天的是不同的。至于你之前引的其他数据太多人已经批过了,我就不多说了。

家园 来来,说清了懒得浪费其他人时间

秦军那段有人说了我就不重复了。

魏国对士卒的要求能是3个月的长途行军速度么?魏国才多大?三个月这种速度可以在全国各地武装大游行若干回了。

魏国武卒到底是什么样的?

“魏氏之武卒,以度取之,衣三属之甲,操十二石之弩,负服矢五十个,置戈其上,冠 革由 带剑,赢三日粮,日中则趋百里。中试则复其户,利其田宅。”

他们全副武装狂奔的,是选拔标准,也就是说他们狂奔这么一趟,就可以加入光荣的近卫军,提高工资了。而不是让他们行军时也这么狂奔

更不用说孙膑的名言“百里而趋利蹶上将军”了。这个百里哪能是没事跑着玩的?

霍去病当年是1人3马的平均水准,剩下的不用我说了。

蒙古那段他们是靠掠夺补给同时也是要换马的。

要比也得合理的比,弄清楚人家怎么达到这个速度的。胡乱开枪就徒然惹人发笑了。


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家园 当年杨成武的4团一昼夜240里是古今之最

军事俺是外行,不过纯讨论问题,希望大家以后谁也别再引用司马迁那位文学家的作品了。如果要引用,像大秦猛士兄引用的"孙子"还是有科学态度的。

找出个纪录片,上面杨成武说4团夺泸定桥走240里很不容易(没加昼夜2字),这个命令林彪,聂荣臻2人签过字的,肖华写诗"昼夜兼程二百四"。谁也没掐表,但24小时应差不了多少。这个记录保持到90年代。不过个人观点,这是急行军,估计当时每个人连口水都不敢多带。

找出这个只是给大家一个值得参考的确信的数字。个人观点,像24史之流,如果大家非要引用,还不如引用三国演义。

家园 标题是否太冲了
家园 记不清或记混了有可能, 撒谎? 有这必要吗?
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