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主题:【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰

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家园 说的是呀

我现在上班,去晚了呢,停车的地方可能距离办公室有七八百米,正好还是大上坡。每次走这段路,我都会喘。虽然我这里是高原,海拔将近一千八百,但是想想自己当年也不至于这样呀!

家园 背的是坑!
家园 这个当年我们队练的最狠

好像是我们队15天走下来只有2个人脚上打炮做了车。其中一个是我们兄弟,IT的目的是和坐车的宣传队女生多亲近一下。。。

家园 你狠

“IT”

俺们对好像就没人上车,俺当年特郁闷,闹了好几天肚子,还是坚持走路背包外加打旗子----前面就是女生队啊

BTW,你家宝宝那个头像太可爱了,真像个小地主,哈哈

你狠
家园 这个打旗子的事情兄弟也干过

当年偶好像在我们队身高第二。第一的是那个打篮球的zhengzhe.

我们家今年夏天就有第二个小地主了,哈哈。。。

你狠
家园 地主们RP爆发

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家园 好,不教条看

你觉着古代步兵的持续机动能力上限是多少?

家园 马拉松选手跑得更快,但你让他连续跑几个月试试?

长途行军考虑的不仅仅是某一天的行军速度,而是如何保持长期稳定的速度,并且尽量避免非战斗减员

还有既然拿中学生举例了,我想大家当年体育考、运动会之后都免不了有几天腰酸腿疼什么的吧?在这样的状态下还如何长期行军?

家园 骑自行车,10公里,累啊!

我是没戏了. 别提 30公斤 或者50公里了.

家园 骑车

读大学的时候有一段时间暑假回家后,每天骑车15-20公里,不累呀.

有亲戚在济南,每天上下班20公里左右,老头几十年一贯制,也没什么,现在身体倍棒.

现在同事也有每天骑车15公里左右上下班的,在北京,不愿意堵车,也同时锻炼身体了,但是只限于春秋天天气较好的时候.

家园 这里有点小问题

这个速度并不是大军行军速度,而是信使的速度。送吴广的人头,然后送回田臧的印信并不需要大军。一个使者就够了。一般的传送这类信件都是不断换马或接力来达到高速。

比如说“换马”和“接力”,到底是怎样“换马”和“接力”?如果说信使随身带马,那好像换不换没太大区别,所以只能是沿途有类似驿站的接力点的情况。问题是,沿途会有这种东东吗?考察陈胜的军事制度,恐怕未必……

家园 最大的疑问在于把直线距离乘二、乘三

荥阳以东是千里沃野的平原,顶多有些丘陵,在这里把路程乘二乘三,有点不妥。

而任兄你整个的论断,包括对章邯行军距离的判断、对“信使”来回距离的判断,都是建立在这个基础上的。尤其“信使”的路程要乘二,我觉得有点奇怪。

如果是在云贵地区,乘三乘四我都没意见……

家园 乘二、乘三是有实际依据的

可见我下面的这个帖子中对孟达估算的距离的分析。

任爱杰:也来举一个司马懿的例子

宛到上庸,中间也有不少平地的。另外,古代很多地方没有开发。像现在是平原的地方,古代可能是森林和沼泽,也是要绕过去的。还有些地方根本没有人,大军是得不到补给的,也要绕过。马援征越南不走陆路走海路也是这个道理。

信使的速度乘二是因为紧急军情中间是不会像大军行军要过夜,而是日夜不停的。

家园

社会生活没有崩溃的话,作为新力量、新政权的代表,沿途到新“解放”的村庄、驿站用“边区票”或者白条征集就是了。

家园 想当然!兼答对耐力有疑问的朋友

许多认为古代行军速度很低的朋友的一个关键论点就是“人的耐力不足以保持较高的速度(每天六七十里吧)连续走几个月”。这么说的朋友估计没有一个人有过长期运动,或者劳作的实际经历,这种论点是纯粹的想当然。实际情况是一旦度过了初期的疲劳期后,以后就没有什么了,只是日常活动而已,毕竟行军既不算爆发性运动,也不算大强度运动,既不是跑马拉松,也不是跑百米。

举两个实际例子看看吧,一个是我大学同学,普通人一个,有一年暑假突发奇想,也没提前锻炼身体,就要骑自行车从北京回湖北老家,沿途游山玩水。他总共骑了二十几天,每天平均一百二十公里左右。回到家乡后受到热烈欢迎。据他讲,最难熬的是第三,四,五天,屁股,腿痛的连自行车都上不去,但那几天硬挺过去后就没什么了,感觉越来越轻松了,每天的计划早早就能完成。

另一个例子是华山上的挑夫,挑一百多斤上山,每天一个来回,八十华里楼梯啊。白天路上啃两个冷馒头,一瓶凉水,下山后吃一顿睡一觉,第二天照常上山。这可不是几个月的事,是成年累月,是年复一年。

古代军队是什么,是无数劳苦大众组成的军队,他们的主要工作就是走路,走到目的地后打一架,再走回来。你觉得每天走个六七十里就能把一支军队走垮了?那华山上的挑夫是不是都要羞死了。

实际上长途行军中最累的时候是每天早上出发前的“拔营”,要在很短的时间内拆除帐房,把一切都收拾妥当。随后的行进反而更像是休息了。

所以说,不能用自己有限的经验和知识去想当然。


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