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主题:【资料备考】《明史.袁崇焕列传》 -- 任爱杰

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家园 净挑有利的说,不利的都被华丽的无视了

公道自在人心,对,公道自在人心。

家园 呵呵,这是你自己的引文啊。

谈迁前面的记载是史料。后面的是他的史评。他的史评对袁有利,您有意见?

至于前面的史料,只不过是记载当时处死袁崇焕的过程罢了。至于这些是欲加之罪还是确有其事,作为史家只能在史评中作判断。而谈迁的判断是袁崇焕有功有过,但主要罪名都不确实,并举出历史上的数个例子来说明袁的所谓“罪过”并不罕见,袁被冤枉了。而对袁的过分处罚更是为了平息政治问题而不是他真的反叛。

家园 很可惜的是,你总是打错目标

河里有谁说过袁是反叛么?

谈迁的确很公正。功过是非摆得清清楚楚。

谈迁也只是说对袁的量刑太重了,我也认为量刑太重了。但是没说袁无罪,杀头流放都可以。

‘思以俾阖纵横出表饵之愚计,其在愎谏怯战,避难规利也’ 当然这是小错误,当然是情有可原。

家园 很可惜的是,您也总是理解错误

河里有谁说过袁是反叛么?

我不知道河里有没有人说袁是反叛,不过您的引文里白纸黑字的写着皇帝给袁按的罪状总没错吧?“圣谕袁崇焕谋叛欺君,结奸蠹国,斩帅以践虏约,市米以资盗粮;既用东酋,阳导入犯,复散援师,明拟长驱。及戎马在郊,顿兵观望,暗藏夷使,坚请入城,意欲何为?致庙社震惊,生灵涂炭,神人共忿,重辟何辞?!”

头一条就是“谋叛”。谈迁的文字不太好,典型的明朝小说半文不白的。不过这段“圣谕”中这“谋叛欺君”可是白话。如果您对自己引的这类白话都视而不见或者无法理解的话,咱就无话可说了。

谈迁后面的评论也说得很清楚,在说了袁的过失后,立马说“范仲淹答元昊书,岳武穆阴间刘豫,古人未始无之,特所用喇嘛,非种世衡之清涧僧王嵩耳。”把袁比作范仲淹、岳飞和种世衡。您认为这个评价还不够高?

袁是“有罪”。但是这个“有罪”,从谈迁看来和范仲淹、岳飞等人的“罪”是一样的。范“有罪”被降职,岳“有罪”被绞死。而袁“有罪”却被千刀万剐。您说谈迁是不是该认为量刑过分?

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家园 必要的防守被称为龟缩?非要出击全军覆没然后退守山海关你才开心?

宁远的位置之重要你看到了没有?要求生袁跟着高经略回逃岂不是更好?然而坚守宁远有人说是“险中求富贵”,我没料到的是竟然还有你这样的看法,跟苏德战争之前那些动不动“突击再突击”的苏军将领倒是很契合哈。

请注意你的用词,你这不是在讨论而是颠倒黑白的咒骂,恕在下不能奉陪。

家园 辽事对明来说是生死存亡的事,皇帝当然希望完美,起码要卓有成效!

好比您割个肿瘤,能拖能等么?能手术不干净转移么?对袁的埋怨不在其敢不敢任事,而在其能力实在是不够,又一味蛮干,有加速恶化辽事的效果。明朝辽东形势总恶化就是在他死前后这一两年,蒙古的叛变,朝鲜的屈服,东江的瓦解,都是眼睁睁发生在袁眼前。且不说这些事情本身袁都有很大责任,即使袁毫无责任,作为辽事的总指挥,放任这些事情发生而无一策制止,你们认为称职么?事实也证明,袁死后,没有袁在,关宁军龟缩在城内一样能牢牢守住山海关一线,倒是尾大不掉的锦州,两次成为清军围点打援的诱饵,葬送了明最后的野战部队~~

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家园 嗯,这里又出现一个督师辽东

至少说明,在谈迁的脑子里,袁负责的就是辽东方面。

家园 别把什么都推到袁头上

东江瓦解?怎么看出来的?

蒙古叛变,朝鲜屈服,岂是袁能控制?

蓟镇守将不开城门,间接害死赵率教,

崇祯瞎指挥,葬送满桂,孙祖寿你为何不说?

袁再不称职,就可以逮捕,就可以那样惨杀么?

“没有袁在,关宁军龟缩在城内一样能牢牢守住山海关一线”,从熊到孙到袁,战略目标根本就不是“牢牢守住山海关一线”,袁一直在同时训练步兵和骑兵,除了加强守城,还有野战的训练,宁锦大战已经显示出明军的野战能力有所提高,袁的下狱被杀,根本上打断了防守反击的战略部署,虽然之后孙承宗又上台,但他的权力已经被削弱,满桂,赵率教等大将已经阵亡,只能收缩防线。

己巳之变之所以发生,跟蓟镇防卫松弛有关,要负主要责任也应该是崇祯而不是袁。

此外,后金的实力(比如人口)也是一直在增长的,不要忽视这些背景。

袁夸口五年平辽,惊人之语迎合了崇祯,但也套住了自己的手脚,这是他自己的不当,除此之外还有杀毛文龙没有事先请示等等,但无论如何,崇祯为一国之主,要考虑的首先应当是社稷安危而非什么“程序正义”,杀袁崇焕,实乃自毁长城。

家园 关于“龟缩”,引引《国榷》的记载

五月

丙寅,朔,……

乙亥,建虏大举趋锦州。

丙子,给皮岛金十万,输天津之粟五万。

丁丑,建虏围锦州,总兵赵率教,左辅朱梅合拒之,连攻十四日不下,趋宁远。

己卯午刻,建虏渡河至闾阳驿(距锦州四十里),声言径往山海。命祖天寿移山海,满桂移前屯,赵率教左辅纪用移锦州,袁崇焕移宁远,黑云龙移一片石。

辛巳,官军败建虏于柘浦,虏屯塔山。

癸未,张晓为兵部尚书,总督宣大军务,孙国祯为右副都御史,巡抚登莱。

丙戌,满桂遣兵攻塔山,虏凿三重壕于锦州城外,留兵困之,自领大兵攻宁远,于灰山首山窟嶐连山南海结九大营。内臣高起潜欲城守,满桂不可,与总兵尤世禄等屯教场。

癸巳,袁崇焕出宁远城十里,虏大至,诸将击之,杀王子浪荡宁谷,箭伤召力兔及固山四人,牛鹿二十余人,虏退东山坡。

次日,发红夷炮击建虏,毙八百余,人俘八人,俄满桂尤世禄杨嘉谟等各至,合战,走之,屯八里山,锦州围解

乙未,建虏复围锦州,日以万骑往来,断其出入,夜则举火扰之。

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