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主题:感谢对朝鲜战争一文讨论并说说英雄版的理念 -- 萨苏

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家园 感谢对朝鲜战争一文讨论并说说英雄版的理念

http://www.cchere.net/article/112;ID=136874&zst=1

这篇文章写的时候是信笔,回复aniu的好文,看到大家各抒己见,观点精彩,不禁细细品味,大有收益。

瓜田庄主好厉害,一针见血,其实,我那文中韩战一词和朝鲜战争共用,就带有一种混淆是非的含义,原因是并不想争论此战争是否正确 -- 因为这个我们好像还没有资格下定论吧。我所作的只是怀念。

老兵的总结令我大开眼界,但是兄弟还有一条自己的看法。朝鲜战争或者说韩战之于中国的价值,是中国军队从1840年以后,第一次正式的作为一支现代化国防军实施的主动军事行动,在一个国家的有效指挥下进行战争。因此,在中国军事的历史上,富有重要的进步意义。

抗日战争是不是中国军队作为国防军的战争呢?是的,但是当时的中国军队,特别是抗日战争初期的中国军队,是一个松散的联合体,确切的说还是军阀的武装,在一个信念下联合起来,军民一体实施了神圣抗战。它是被动的,而且没有一个完全能够控制其军队的国家体系。

中国军队从开始近代化以后,始终难以走出一个怪圈,就是仅仅是用于党争的工具,或者私家武装。

那么,这里就有一个歧义 -- 难道志愿军不是为了共产党的利益而作战的么?

是的。问题是还有一个意义就是当时共产党是中国的执政党,党即政府,因此,中国人民志愿军是作为一支有充分有效组织的政府军,同外国进行一场国防战争。

国防军的概念,在中国最早是蒋百里的保定军校的宗旨,可惜,当时的社会容不得这个概念,因此,保定军校的毕业生,操守多少不如黄埔军校,那是形势比人强,总不能让学生毕业后喝西北风保卫边防吧,进入大染缸,没有政治免疫力的保定军校学生很容易被染成各种颜色。

因此蒋百里的努力不能成功。

萨以为,这个国防军的希望在抗战中逐渐形成,直到朝鲜战争,中国军队才真正形成一支国防军,此后,军队对外实施军事行动就超过了对内实施军事行动 -- 当然也较少机会 -- 而促进了中国警察事业的发展。

军队的最终理想结构,是作为国防军而存在 --这是萨的看法。

关于英雄版,我的看法也始终是军政分开,重点在军事,采取保定军校“军人不问政治”的方法来处理各种发言。举个例子就是隆美尔这样的纳粹军人,也可以因为他优秀的战术素养而在英雄版扬威。而政治问题,大可在青史讨论,比如是不是把中国的几亿穷人交给外国来管,萨的看法超出了本版的范围,和军事无关。这次的讨论英雄版将全盘留下,但是对于政治的讨论,在这里我想尽量少一些,否则抢了生意,人家司马大人杀来找老萨单挑,咱可只有跳楼的份儿了 :)

家园 【贴图】好,为了国防军,贴一张,“TMD,我们打错了方向!”

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

在严寒中撤退

这是朝鲜战争中撤退中的美国海军士兵。摄影者别具匠心,在普通当中真切的表现了当时的极度严寒。

  1950年美国海军陆战队在朝鲜作战,冬季来临之前战况一直不错,使得当时的麦克亚瑟将军的部队过高地估计了自己的实力,但他们都意想不到地受到中国抗美援朝部队的有力回击。美军的史密特将军的一句话使得他们的失利更加地出名:

  “撤退?他妈的!我们打错了方向”!

大卫.道格拉斯.邓肯

家园 顶上,请大家继续支持和理解
家园 支持萨版主,只谈军事少谈政治维护一个好的论坛风格。

呵呵,虽然坠儿从来不谈政治也不谈军事,还是支持一把。

家园 支持!军事政治分家,向美国接鬼

文章俺还没看呢,本着理念第一的原则顶一下先。

家园 多谢老萨

老萨身为版主需要左揽右顾,十分的不易。老兵给您添了麻烦,实在过意不去,这里给您陪罪。

老兵不懂军事,只知道军队是为国家利益服务的,而国家利益不仅仅是虚名,国家地位也不仅仅是靠流血百万来维持。

至于国防军一词,现在的军队依然是党军,恐怕算不上国家军队吧。

老兵胡说,这是最后一次了,以后老兵在英雄版发帖决不涉及政治。

告罪了。

家园 老萨有干涉创作自由的倾向

本来劫机的要贴到这儿,得换地儿。

家园 西西河的版面是有分工的。各版算是一个整体的一部分
家园 跟老萨开个玩笑,因为几篇文章都是看他回贴后写出来的

总愿意放到一块去。得,以后注意。

家园 老萨派别之检讨

原来是两面派啊,哈哈,(小声地说)好像俺也是。

抗美援朝对中国乃至世界的影响是深远的。至少以后让美帝不至于轻易错判形势,和中国沾边的事情都要掂量掂量。

这一点可不是那么容易做到的。

家园 老萨骑墙,咳咳,骑墙
家园 劫机阿,等着您啊

兄弟是机场的出身啊~~

家园 嘿嘿,碰到近代的,分开很难

老萨观点还是支持地,有时候擦边球可能也不得不打地

家园 西兄,就盼着擦边球阿

那就全看咱们哥儿几个当斑竹的决断生死了是不?您看看,多好的施展权力欲望的机会阿 :)

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