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主题:【原创】对《窃明》中“袁崇焕是汉奸”情节的看法 -- 萨苏

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家园 宁远和我的原文无关啊

你拉拉杂杂说了一大堆,扯的都是不相关的。我又没说宁远那次的堡垒群被毁应该由袁负责。宁锦的堡垒全被毁了,又不是我编出来的。你还是先想想怎么解释,袁大忽悠牺牲朝鲜,耗费浩大重修的堡垒群全被皇太极毁了,自己连个城都不敢出。这次可没有高第来替他背黑锅了。

财政问题我也不想解释了,车轱辘话说来说去就那样,你自己多去看看吧,动动脑筋想想袁要一路修到沈阳,要花多少银子,会多出多少闯王来,要是再来次宁锦似的大捷,又得多花多少钱来重修,为了防备后金围城,又得花多少银子粮食作储备。

家园 无关?你看看时间关系?才隔了多久?

肯定不能依靠单纯的堡垒战赢得胜利,必须佐以机动兵力,但一定要有堡垒群作为前出的依托,可参看汉朝对匈奴的例子。

家园 有现实意义
家园 哦,你负责deadline?
家园 那也希望你不要学方舟子,因为一点而推翻对方整个人

而且方舟子也没有动不动就拿人品说事。

袁这个事情,重在把事情讨论明白,搞攻击,不就又成了明末官场那一套了么?

家园 有没有搞错

我引用的根本不是碧血汗青写的文章。既然你知道不要过于轻信网络文章,那你为什么还要轻信Capo呢?

家园 这里不是要说毛文龙的问题

而是所谓“碧血汗青篡改史料的问题”,这个帖子和后来capo另外一个帖子都承认了,那个史料是自己本身有问题。所以在搞清楚事实之前,不要随便下结论,特别是这种有人参公鸡色彩的结论。

家园 回复一下

除了袁崇焕,有那几位对清取得过大捷?
熊廷弼比他做得好多了,野战两次击败清军。

当年那些非议袁的大臣,在明亡以后表现的如何?能像史可法那样就算对得起朱重八的子孙了。更多是向洪承畴、钱谦益看齐。明亡以后,真正让清大吃苦头的不是那些士大夫,而是流寇李定国。

所以崇祯的“群臣皆可杀,君非亡国之君,臣皆亡国之臣”还是有道理的,看明朝文官在面对李闯和清军时的表现,真是个个可杀!

家园 把一个曾经被捧为英雄的人踩在脚下的感觉 看起来很吸引人

反正他又不能回帖 更不能投诉

家园 还是毛大帅强

人家野战都击败满清无数次了 就是不知道怎么搞得 除了后来打朝鲜捎带脚那一次 满清居然就没派什么像样的贝勒王爷的找过他的麻烦 

家园 这崇祯自己也有责任

他把不可杀的都给杀了,留下的自然是该杀的了。

崇祯这个人承平时做皇帝多半不至于太糟糕,危机之下只会加快自己的灭亡。

家园 没看过窃明,不过看了这段引文,觉得不必花时间看了

“输了是国家蒙受损失、袁崇焕大不了丢官,赢了就是名留青史、出将入相,换你,你赌不赌?”

前面有熊廷弼的例子,还有人会天真地认为这种豪赌输了的结果只是丢官,很好很强大。

家园 这本书的基调就是如此

你挺身而出 你不避嫌疑  你要是没点私心怎么会这么干

即使是清朝的历史也不得不承认宁锦大捷的惨烈  照他小说上一写就成了软骨头龟缩不出坐视后金抢掠然后虚报以为功了

就算是尚可喜耿精忠孔有德这些明明白白做了汉奸还做得很敬业的家伙们她都要在他们身上发掘点闪光点  发掘点 “人性”发掘点好的地方出来

到袁崇焕身上 就除了议和卖国 冒功 害人啥也不会了

(后金打算让多尔衮去当人质 居然还不要)

连点起码的智商都被抹杀了

看样子 能够把某些英雄人物sm一番 确实是可以给某些人带来一些快感的

家园 谁告诉你的

因为和毛文龙的矛盾就以不准片帆入海的形式断绝整个东江镇补给

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那本书上这么说的

家园 最好的办法是请出尚方宝剑当场斩首,列出十几条可杀之罪,把案子做实

让他永世不得翻身,更别说回帖、投诉了。

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