主题：【讨论】伊朗又一男子因鸡奸被处死 -- AllenKid
我既然已经表明了“恶意”的理由，又说明了并不违反“无罪推定”的法理。
你要再在伊朗同性恋的问题上指责我，麻烦找点事实来证明我的说法错了好不好？用一个大而化之的道德框框把人框起来责难，有建设性吗？
扯什么'推定'啊。
道德评判，'无罪推定'对个人。
经验看来对领导者，强力组织
什么的，'有罪推定'还是很准的。
再问一下，怎么没见你对那个倒霉蛋无罪推定呢？
道德评判，'无罪推定'对个人。
经验看来对领导者，强力组织
什么的，'有罪推定'还是很准的。
上述例证说明，虐杀同性恋并不是伊斯兰教的专利，信奉基督的西方世界也曾经干过（恰恰是中国人在历史上一贯对同性恋宽容）。目前，全球有超过80个国家同性恋有罪，判处10年监禁的国家有印度、马来西亚、古巴等，终身监禁的有乌干达等，死刑的有阿富汗、伊朗、沙特等。外链出处
“无罪推定”可以用来保护处于弱势的同性恋群体，也可以用来保护处于弱势的伊斯兰国家，尤其是在今天世界上的主流媒体到处都在妖魔化一个民主的伊朗国的时候。
楼主说到：
反对迫害同性恋的时候，楼主依照的是西方的主流价值观吧？是否注意到，西方主流价值观的基础来源于圣经？
关于男同性恋的死罪依据：
第一段《聖經》記在利未記十八：
关于不割包皮的死罪依据：
「惟有那不知道的，做了當受責打的事，必少受責打；因為多給誰，就向誰多取；多託誰，就向誰多要。」路加福音 12:48
「惟有膽怯的、不信的、可憎的、殺人的、淫亂的、行邪術的、拜偶像的、和一切說謊話的、他們的分就在燒著硫磺的火湖裡．這是第兩次的死。」
耶穌的教導：
5:18 我 實 在 告 訴 你 們 、 就 是 到 天 地 都 廢 去 了 、 律 法 的 一 點 一 畫 也 不 能 廢 去 、 都 要 成 全 。
5:19 所 以 無 論 何 人 廢 掉 這 誡 命 中 最 小 的 一 條 、 又 教 訓 人 這 樣 作 、 他 在 天 國 要 稱 為 最 小 的 ． 但 無 論 何 人 遵 行 這 誡 命 、 又 教 訓 人 遵 行 、 他 在 天 國 要 稱 為 大 的 。
瓦斯评论：
对于同性恋的迫害，不是信奉伊斯兰教的伊朗的专利，这也是西方价值观的原始的基础。
拿同性恋来说事，恰恰违背了西方本身的原始价值观。
楼主不妨考证一下美国总统小布什对于同性恋的态度。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
相反你所说的那些曾经和现存的歧视，我从来没有不承认过
甚至我还在这个帖子里亲口说过
您的问题在于论点与论据的割裂，您说了那么一大通能证明什么呢？证明伊朗对同性恋的歧视不是个案？这不是废话吗？连今日的美国还不时传出针对同性恋者的仇恨性杀害呢（今年以来至少就有两宗以上，上上个星期还刚宣判了05年的一宗仇杀案），要都平等和谐了，那么各个LGBT平权组织难道是吃饱了撑的？
我的观点是伊朗是歧视同性恋最极端的，因此需要最强烈的关注和压力——很可惜你引了半天，能反对这个观点的半个字都没有。
P.S. 1.黑岛人已经说过，马来西亚的同性恋罪名只对穆斯林有效，属于教法。
2.古巴正在逐步的驱除对于同性恋的歧视，92年起16岁以上成年人之间的同性性行为就已经非罪化了（比香港还早得多！）哈瓦那就有非常活跃的同志社区，而且政府在同性恋问题上进步明显，不仅在国立的性教育中心向保守民众宣传LGBT群体的状况和权利，甚至正在推动制定同行伴侣法案。
3.在印度同性性行为仍然非法，但是多个大型NGO甚至包括政府机关（妇女儿童发展部，国家计划部，立法委员会）都在推动其除罪化进程，之前一对印度女同性恋者的公开结婚也引发了大讨论。事实是印度过去二十年没有一人因同性恋罪名获刑！
目前国际上形成的人权思想和普世价值观，确实是以西方主流观念为基础的，但它绝不等于西方的价值观念，更不等于西方保守的价值观念，法西斯主义还出自于西方呢，跟民主自由平等何干？
欧洲过去饱受基督教一元教法的困扰，现在教会在欧洲及其子息美国还有着强大的势力，但我们看到，他们之所以能在近400年来脱颖而出，成就世界上最先进的生产力和国家社会组织形式，正是托了世俗化的福。
而在基督教背景强烈的小布什总统任内，美国今年9月仍然通过了ENDA(工作环境反歧视法案，被视为保障少数派群体特别是LGBT群体的重要成果)。在天主教势力顽强的爱尔兰也通过了反歧视法案，本届政府还在积极推动同行伴侣合法化。同样宗教背景浓厚的巴西虽然没有正式立法将同性伴侣合法化，但如得到证实，同性伴侣的一切民事权利视同合法婚姻，同性伴侣甚至可以合法领养子女。世界上唯一一个犹太教国家以色列甚至允许同性恋者公开在军队服役（此举遭到了国内教派长老的最强烈反对，但仍顶住压力通过）。这些例子数不胜数，发生在绝大多数的西方国家，发生在绝大多数的东方国家，发生在世界的大部分角落！
正是由于他们能够超越自己的宗教歧见，真正的认识到平权的意义，并努力推动社会的进一步公平，才更值得我们赞扬和学习吧。
他作为个人当然要尽全力反对同性恋合法化，这是他的信仰，他行动的指导
但是他个人并不能决定一切，他绝望的想要通过立法禁止美国境内的一切同性恋婚姻，但是可耻的失败了。现实情况是同性恋婚姻合法化的州越来越多，他作为总统无可奈何。
BTW:同性恋婚姻是目前平权运动的最高目标之一，跟同性恋合法化完全不是一回事，两者的区别相当于共产主义与社会主义那么大。
这种做法对于反驳我的观点无益。靠无关的事实混淆视听，试图把焦点扯远，对于这个主题又有什么帮助呢？只能让我对当下讨论的气氛感到一丝可悲。
当然我相信看贴的各位自有心下的判断，不过我觉得自己在本主题下对他的回复确实可以告一段落了，除非他再提到什么值得讨论的新想法。
以上
对比你的原话：
布什如果真要找理由入侵伊朗的话，随便都可以找出很多理由，也不会用你这个计谋啊。
你的标题可以用来形容美国国会“逻辑大混乱啊大混乱 真是荒唐啊荒唐”吗？
美国国会的议案，是否像你所说的“它绝不等于西方的价值观念，更不等于西方保守的价值观念”呢？