主题：【原创】新中国前三十年的国际形象及其它 - 与酒兄商榷 -- 润树
不要跑题。
你永远不可能和所有国家交朋友。国家之间的“友谊”几乎都是有利益决定的。所以朝鲜以前是邪恶轴心，但他进行核试验之后，虽然更邪恶了，甚至连中国都“悍然”了，美国还是舔着脸去跟人家恢复联系去了。西方国家对中国的脸色好坏完全取决于他们的利益。所以中国击伤了英国的紫石英号，英国反而承认了中国，所以美国才会在中国最左的时候和中国恢复关系。并且，世界上并不只有西方国家。为什么要看着西方国家的脸色行事呢？
我在70年代感受到的中国确实是一个国际威望相当高的国家，毕竟有很多第三世界国家，74年在北京召开的亚非拉乒乓球锦标赛（或友谊赛？）是一个总结。而西方那时已不怎么反华，可能更想增加了解，当然和苏联的关系越来越糟。因为这些都是个人的感受，我并没有把它详细写出来作为证据。
花满乒坛春常在，
万紫千红迎客来，
亚非拉朋友心连心，
友谊的花朵遍地开。
。。。
这句话的逻辑是不是欠考虑？——八国联军那回那些东西恐怕还只能算是“玩意儿”而不是“文物”吧？
您不支持文物回归的理由不外乎是中国社会的稳定性不如西方；既然您要前面的兄弟给出让文物回归的理由，那也请您给出中国社会稳定性不足的证据。因为那位组织了N多静坐活动然后现在自己都不敢露面的某大师么？因为许多年前出逃现在不敢回国的某佛么？因为只敢躲在一隅高喊自己是“XX之子”的某位“仁兄”么？
如果是，那英国早先前有北爱、前几年还有伦敦地铁，指不定哪天就有哪位吃错药的去大英博物馆做了点儿什么——美国？那更是恐怖主义的大目标了
这两位一定比中国安全么？ 您自己说呢？
49年建国的时候西方资本主义国家跟中国（愿意说中国大陆也成）建交的不多，于是您就哗啦啦从国家列表里扫掉一大批；60年代中苏交恶，您就又从“与中国友好国家”名单里哗啦啦划掉共产主义国家。两下儿，中国就被孤立了，剩下的友好国家就只有既不是共产主义又不是西方阵营的了。
感觉上中国的建交国似乎是两边轮着来的——到了八九十年代才变过来
但难得和酒兄辩论，因此硬着头皮继续。
酒兄不是提倡要什么就事论事，不要为了辩论而辩论，讨论问题切忌偷换内容，可酒兄的这段话就符合就事论事吗？就没有偷换内容？
秦征服的的确不是一个国家，但却是部落联盟，也就是类似现代民族的一个 entity。这难道就不是征服？罗马共和国征服的高卢人，罗马帝国所征服的许多地区，都不是现代意义上的民族国家，难道就不算征服了？古罗马在征服之地也建立了行省，这与秦汉在越南建立郡县又有什么区别？难道说我征服了这块地区和它上面的族群部落，设立了管辖制度，于是我对这片地区和它上面的人民的行为就不再是征服了？这个逻辑真是强
藩属关系并非平等的国家关系，虽然它不似殖民主义国家与殖民地国家的不平等那样恶劣。当然我前文说压迫也是不合适的。但是秦对越南地区的征服却是史实。
看来酒兄还是不明白1648年的威斯特伐利亚和约的意义，这个和约奠定了现代主权国家的概念和现代国际关系的基础。但它本身具有双重标准，即对欧洲国家使用主权原则，条约清楚地规定对其他国家或者尚未形成国家的地方则使用缔约原则征服、占领和殖民，而西方大规模的殖民统治正是在这个和约之后的事情。可酒兄却把所谓的秦对越南地区的征服与之扯为一谈，拿现代标准去要求古人，也算是架空历史的逻辑。还有，貌似现代的意大利也没有因为古罗马帝国的扩张而向别的国家道过谦吧？意大利可是酒兄眼里的国际社会的主流。
难道79年后的美国不是美国了成“丑国”了？OK，越南的抗法战争、北非国家反抗法国殖民者的战争难道是和法国的空气对打？香港1945年后难道不是被英国继续殖民统治？美国大兵在古巴猪猡湾难道仅仅为了享受suntan？
就是为了告诉酒兄西方所谓的主流向来是嘴上一套，做起来是另一套。
关于文物问题：
兄弟我的最开始的发言如下：
酒兄的解释如下：
至是故意破坏(比如我们的文革)，令西方国家不交还文物更加有了道义上的理由。表误会，我不是说他们不交还是正确的，但你同样无法证明他交还了就一定是正确的 --- 站在整个人类社会文化角度上。
接着兄弟的回答如下：
最后酒兄的解释如下：
嘿嘿，兄弟我有点糊涂，到底是谁为了辩论而辩论啊？要不，干脆别寄存在地球上了，因为地球早晚也有毁灭的一天啊。
神马关系捏？当然有关系了，如果不是美国为首的西方国家的阻挠，中华人民共和国早就进入联合国了。美国这么阻挠难道也是有道德基础？如果有的话，那为什么当讨论中华人民共和国是否进入联合国的时候，会有那么多的国家赞同？
这就是酒兄不讲道德了，难道杀一个人不叫杀？更何况美国也不是仅仅干了这一件不道德的事情了，比如旧金山和约、CIA培训的四水六岗卫队、美国军队在古巴铜锣湾的登陆等。
PS:维护祖国的形象和利益是每一个在海外工作生活的中国人的责任和义务！无论是近代还是现代的中国，不但没有靠贩卖鸦片和奴隶、血腥的殖民统治来积累自己国家发展的产业资本，也没有对外发动战争侵略任何一个国家，而且近代中国还是被剥削、奴役、侵略的对象。因此，那些所谓的国际主流社会指责中国的不道德根本就是居心叵测的造谣惑众。可笑可怜可叹可恨的是：居然有些中国人还随帮唱影地附和起这些不实之辞，居然认可起这些所谓的主流标准。说句不好听的话，哪怕你把这些所谓的主流标准当作你自己人生的座右铭，西方的主流社会也不会接受你的！！！
长 话 短 说 :我 们 现 在 需 要 西 方 ， 胜 于 西 方 需 要 我 们 。
中 国 曾 经 也 很 有 尊 严 :当 时 外 国 使 节 要 见 乾 隆 皇 帝 ， 必 须 磕 头 ， 有 不 愿 意 下 跪 的 ， 那 么 就 请 便 。 天 朝 无 所 不 有， 不 在 乎 要 不 要 和 洋 人 打 交 道 。
现 在 中 国 要 尊 严 到 这 么 一 步 ， 可 不 可 以 ， 当 然 可 以 ， 重 新 关 起 门 来 过 日 子 有 什 么 不 可 以 ?问 题 是 过 什 么 日 子 ?
就 拿 很 多 人 批 评 的 血 汗 工 厂 来 说 吧 !工 资 那 么 低 ， 还 是 有 人 干 ， 因 为 最 起 码 比 种 田 好 。 你 不 和 外 界 打 交 道 ， 这 些 人 还 是 要 回 去 种 田 。
你 既 然 要 和 外 界 打 交 道 ， 就 要 "在 乎 "别 人 的 想 法 。
等 你 武 功 练 到 欧 阳 锋 的 水 平 ， 也 就 可 以 不 在 乎 别 人 的 想 法 了 。
中国要和西方打交道，确实要学会西方的方式。但既然这样做的目的是为了自己的利益，那么，当自己的利益和西方国家的期望有冲突的时候，就首先要衡量，怎样做对自己更有利，而不是无条件的和西方保持一致。
比如达富尔问题，中国和西方的看法不一。中国就要衡量，在苏丹获得的利益和获得西方的赞扬，哪个更有利。而不是简单的按照西方希望你做的那样去做。因为西方人不是因为自己的善良而富强的，他们鼓励你去做的，一般都是对他们自己有利的，对你未必有利。
中国太大了，人太多了。世界的资源是有限的，所以中国的发展肯定会和西方人的利益有冲突的。只做个西方国家眼中的好人，不足以让他们支持你的发展。