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主题:求助,有两个问题。有花相谢。 -- 黄河故人

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家园 求助,有两个问题。有花相谢。

1。是个物理化学方面的问题。

知道化学键的键能,怎么求出这个化学键会在什么温度断裂?比如C-S键

2。是个对实验数据的分析的问题。

有个测试;F=A/B。A可以测得很准,B不能,在1.90-2.10之间波动。目前是采取测五个样品取平均值。现在有两种方法。第一条,把五个样品罗在一起,在三个位置测三个值,取平均值再除以五。然后分别测出五次的F1,F2……F5,取平均值。第二条,每个样品在三个位置分别测三个值,取平均值,然后再分别测F1,F2……F5。需要说明的是每个样品上面在三个位置取三个值也在1.90-2.10之间波动。

这个事情很头疼,下一个系列试验波动范围还可能更大一点,但是绕不开。

多谢

家园 统计热力学可以估算断裂温度

记得有模型弄这个东西。

后一个问题,没看懂。

家园 你这个波动范围内的分布如何?

看你的假设是平均分布。觉得你可能要弄个6 SIGMA来表示F。

家园 是平均分布.怎么处理呢?

千万别对数学要求高,俺的数学比较差

家园 有点不明白

为啥不15个采样点一起计算。比如你的第二个方法,要每个样本三个点,然后得出F1,2,3,4,5。直接15个点平均不好嘛?

推荐一个网站,

外链出处

PS,第一个方法不好。摞在一起,层与层之间也许有未知的干扰。

家园 My two cents

If I understand the post correctly, essentially you want to know how to get the F value so that next time you pull a random sample and do the measurement(Fx), F and Fx will most likely to be the same.

First you need to determine what contributes most to the variation of B. You could go ahead and do a Gage Analysis, but I will take a guess and say it's your measurement system rather than you sample variation based on the fact that "每个样品上面在三个位置取三个值也在1.90-2.10之间波动".

If so, your sure bet is do as many measurement as you can, to average them out. By method one you only do three measurement and two fifteen, clearly two is better. Since the calculation F=A/B is so simple, I doubt which step you average would make a difference.

If you want to be more precise and acurate about your measurement, you really need to do a GAGE R&R, then target specifc aspects: operator, equipment,method etc.

家园 关于第二个问题

我觉得平均分布好像是有点问题,一般情况下,数据测量应该是正态分布。正态分布的话,目前已经有几个比较好的软件来处理这个东西。你放狗搜一下,应该可以看得到(但是好像没有免费的,需要花钱买,有一个网站据说可以处理一些简单的,我早年上课的时候听说过,现在不知道还有没有了)。

另外一个笨办法,就是自己把检测到的数据画图,正态分布,钟形曲线,中点,就是你要的数值。具体做法就是同一个样品,多次取样。或者连续测量若干次。测量的次数,有一个公式,我记不太清楚了。可以推算多少次测量可以达到取信区间95% 或者99%的概率。具体的你要去翻统计学书。具体的公式,我早忘光了。

如果你一见统计学书就头疼,那么就只好按照笨办法干。就是多测几次,然后画图。按照你的说法,B的测量,因为试验流程或者仪器造成了0.1的误差水平。你需要将这个误差水平降到多少才行?

按照P<0.05计算的话,你自己画出来的图估算出来的数值的误差,应该是你的绝对数值误差的1/10,也就是0.01。如果按照P<0.01计算,那么估测数值的误差应该在绝对数值误差的1/30,也就是0.0033。够用了么?

P<0.05,3次重复估计是不行,10次马马虎虎,15次,应该会比较精确了。生物学上一般常用的是16次,或者23次。为什么?我记不得了。

你的多次取样,取平均值的做法,在统计学上来看,不比一个样品,多次读取数据更合理。我觉得,如果实在在仪器上没有法子的话,那么就用这个笨办法好了。对了,excel上面自带的正态分布取中间值的功能,也可以试一试。

正态分布,normal distribution

家园 一些想法,不一定正确

1.我的理解是化学键断裂在一定的温度下是一个平衡,不象熔点和沸点只在一个温度发生,断裂的Enthalpy(H)变化决定平衡点。

2.Mean Standard Error,即平均值的误差,等于数值的误差(Standard Deviation)除以sqrt(n),n是取样的次数。你可以根据对误差的要求来算出n的值。

至于是否要把样品放在一起测量,那就要看B是什么,样品放在一起B是否会变化,或变化是否线性的,很难笼统地作结论。

家园 第一个问题

键能=波尔兹曼常数*T (thermal energy)

但室温下化学键也可断裂. 假设小分子温度分布符合波尔兹曼分布, 可求出给定室温下达到T的小分子比例.

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